תמליל הצאט 26.2.2012

הצטרפת לחדר
(20:07) יובל שמעון:והיה פה לכמה אנשים גלוב אופצ
(20:07) יובל שמעון:ואני ממש כואב לי
(20:08) אבי1:ומה זה גלוב אופצ
(20:10) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(20:10) אלון פיאדה:ומה נשמע?
(20:08) יובל שמעון:ואני יביא לך מס
(20:08) יובל שמעון:והמניה סימה -33
(20:10) אבי1:וY Y Y Y
(20:10) אבי1:ו33-
(20:10) אבי1:וואחאד מכה
(20:11) יובל שמעון:ו�
(20:11) בנקאית:ו1122837 גלוב אופציה
(20:11) יובל שמעון:ו 1122837
(20:12) אבי1:ולא מבין בשביל מה אנשים נכנסים לאופציות
(20:12) אלון פיאדה:ושלום, האם מישהו פה בשביל הצאט בנושא אג"ח?
(20:12) יובל שמעון:וכבוד הרב לא הקשיבו לי אמרתי להם הרב אמר לא לגעת בחלמות
(20:12) אבי1:וטוב צריך לפנות את המקום למנכ"ל פורום אגחים
(20:13) יובל שמעון:ו�
(20:13) אלון פיאדה:ואין חובה � לא נראה כי יש הענות
(20:13) יובל שמעון:ובמה שלך אלון
(20:13) יובל שמעון:וה
(20:13) יובל שמעון:ואנכנו פה ללמוד
(20:13) אלון פיאדה:והשינוי האחרון, כנראה שאנשים עוד לא "התאקלמו" �
(20:14) אבי1:ומר אלון הנכבד סע לשלום הבמה כולה שלך
(20:14) אבי1:וואין קשר אם יש כאן אחד או 100 אנשים
(20:14) יובל שמעון:ומנתחים את היום
(20:14) מכבי יפו:וערב צח וזך
(20:14) אבי1:ובסוף זה עולה לפורום וצריך את זה לאנשי האגחים שלא יכולים להיות כאן כרגע
(20:14) יובל שמעון:וגם שלטר פה
(20:14) אלון פיאדה:ובמה פתוחה שלכם לשאלות
(20:15) מכבי יפו:וקצת מידע על אידיבי ובן דוב וכל הטייקונים
(20:15) מכבי יפו:והאם הם קפצו מעל הפופיק
(20:15) מכבי יפו:ווממשיכים למנף את עצמם על חשבון הפנסיות שלנו
(20:15) אלון פיאדה:ובתחום האגח - לדעתי (ולדעתי בלבד) - האגחים של אידיבי בטוחים בסבירות גבוהה וכל ירידה היא הזדמנות קנייה
(20:15) אלון פיאדה:ודבר ראשון כי את הכסף לשנה + הקרובה יש כבר בקופה
(20:16) אלון פיאדה:ווזה עוד לפני התרגילים
(20:16) יובל שמעון:ואלון קשה לנו אם נוחי
(20:16) אלון פיאדה:ווכפי שכתבה ימשיכו למנף ולכן גלגול חובות ככל הנראה יהיה אפשרי
(20:16) אלון פיאדה:ובמיוחד אם ישטחו את הפירמידה - מהלך שרבים מהם יצאו אליו (גם אם מסיבות אחרות)
(20:16) מכבי יפו:ובסוף נגלגל אותם מהמדרגות
(20:17) אלון פיאדה:ושים לב כי אני מדבר על אגח ולא מניות (במיוחד לגבי נוחי)
(20:17) יובל שמעון:ואתה מאמין לו
(20:17) מכבי יפו:ומובן לי האגח יותר בטוח ממניות
(20:17) יובל שמעון:והוא מתחיל להראות סימנים של צליליה
(20:17) אלון פיאדה:ואך אני מבין את הקושי - ומציין שוב - אין פה 100% בטיחות, אך ביחס לסיכון הסיכוי לדעתי טוב, מה גם שמדובר בגלים - בסופו של דבר אינני מדבר על תשלום בפועל רק על מהלך של השוק על מול מהלך החברות - שברור לכל שיגיע
(20:18) מכבי יפו:ולדעתי מעריב זה חוב אבוד שלקח על עצמו
(20:18) מכבי יפו:ובור בלי קבר
(20:18) יובל שמעון:ומה הייה בהנפקה היום הצליח לגייס את הכסף?
(20:18) אלון פיאדה:ובדיוק כפי שהיה לנו עם מכתשים אגן רק לפני מספר חודשים (שם הדבר היה גם באגח וגם במניות)
(20:18) אלון פיאדה:ומעריב לדוגמה (וזו דוגמה טובה) - ברור שהחוב עצמו בתנאים רגילים הינו חוב שהחברה אינה יכולה לשרת
(20:19) מכבי יפו:וחוץ מהחברים שלו הציבור לא נתן בו אמון לפי ההנפקה
(20:19) מכבי יפו:ולא מובן לי למה קנה את מעריב
(20:19) אלון פיאדה:ואך השאלה שצריך משקיע מתוחכם לשאול היא האם הדבר היה ידוע לקבוצה לפני שהשקיע את המיליונים שהשקיע
(20:19) אלון פיאדה:ווהתשובה לכך ברורה - בוודאי שכן
(20:19) אלון פיאדה:וולכן האם לא סביר להניח כי לקחו בחשבון את כיסוי החוב? צורה כזו או אחרת...
(20:20) מכבי יפו:ובשביל להכניס רגל בריאה למיטה חולה
(20:20) אלון פיאדה:וקנה את מעריב בשביל ההשפעה התקשורתית - בדיוק מאותה סיבה שכל אחד אחר החזיק בחברה זו (ולשם כך בכל חברת תוכן חדשותי כזו או אחרת)
(20:20) אלון פיאדה:ואין היום חברת חדשות (עיתונות או טלויזיה) שמצדיקה את החזקתה בפנ עצמה
(20:20) יובל שמעון:ואפשר שאלה של תירון
(20:20) מכבי יפו:ואבל זה ידוע שזה קבר
(20:21) יובל שמעון:וטירון
(20:21) מכבי יפו:וכל ענף הפרינט בארץ גמור
(20:21) אלון פיאדה:ואך עדיין אנשים או נכון יותר חברות ענק תומכות בהם בגלל הכוח שנותן על מול הפעילויות האחרות וההצנדה הפנימית
(20:21) יובל שמעון:ואיך יוכל להיות היום גלוב אופצ וגם המניה התרסקה והאפוצ ללא שינוי
(20:22) אלון פיאדה:וידיעות כעיתון גם הוא לא מצדיק את עצמו, אך הפעילויות הנוספות מרוויחות
(20:22) אלון פיאדה:וישראל היום מפסיד מדי חודש 30 מליון ש"ח, אך זו טיפה בים על מול המטרות שהוא מקדם
(20:22) מכבי יפו:והמטרה זה הון ושלטון
(20:22) אלון פיאדה:ווהארץ לא היה מחזיק מעמד עם לא היה מדפיס את ישראל היום ברווח עצמי שגדול מסך התפעול השוטף שלו
(20:22) מכבי יפו:ואבל שורה תחתונה זה הפסד למשקיעים
(20:23) אלון פיאדה:וישראל 10 - סיפור ידוע
(20:23) אלון פיאדה:ואך גם הערוץ השני כבר קבר לא מעט שחקנים
(20:23) יובל שמעון:ואתה משווה את אדלסון לי נוחי�
(20:23) אלון פיאדה:ובוודאי שלא�
(20:24) יובל שמעון:ותענה לי על השאלה למעלה
(20:24) אלון פיאדה:ואני אבל כן משווה את הקנייה של מעריב לצורך קידום וחיזוק מעמד הקבוצה (והיא שמחזיקה במעריב לא נוחי) על מול הקידום של מטרה ברורה שלשמע אדלסון "שופך" את כספו לריק
(20:25) יובל שמעון:ואדלסון זה הביב של ביבי הון שלטון
(20:26) אלון פיאדה:ותבדוק את הנתונים - אני לא בקיא בהם (לגבי גלוב) אך האם האופציה בכסף? מה טווח הזמן של האופציה? מה הסיבות לירידה? מה הם נפחי המסחר הרגילים?....
(20:26) מכבי יפו:ואלון הערכות לגבי הריבית מחר
(20:26) אלון פיאדה:ולדוגמה (ורק דוגמה בגלל שאני לא ניגש בחי לבדוק את הנתונים)
(20:26) יובל שמעון:והאופצ לא זזה היום המניה צנחה 33 % וגם האופ 30%
(20:27) יובל שמעון:והאגח
(20:27) מכבי יפו:והאגח לא זז?
(20:27) יובל שמעון:ולא זז
(20:27) יובל שמעון:ושל גלוב
(20:27) מכבי יפו:ומתי הפידיון שלה
(20:27) מכבי יפו:ובטח יש הרבה זמן
(20:28) מכבי יפו:ואו שלא היה סחירות בכלל
(20:28) מכבי יפו:ותבדוק
(20:28) אלון פיאדה:ונניח שהירדות היום נובעות מהנפקת מניות במחיר שמתחת למחיר שוק - המנייה צריכה לרדת שכן השווי של החברה פר מנייה לאחר הגיוס יהיה נמוך יותר, אך אופציה היא מול אחוזים, כך שאם האופציה היא למועד מאוחר יותר מאשר ההנפקה - יחס ההחלפה של האופציה ישתנה בהתאם, אם מדובר באופציה שנמצאת מחוץ לכסף - תיאורטית אף יכול לעלות (תלוי ביחסים)
(20:29) אלון פיאדה:ולגבי הריבית - ללא שינוי, למרות שבטווח הבינוני צריכה עוד לרדת. כך שמחר יכול להיות הפתעה לכיוון הירידה, אך אם לא החודש חודש הבא או החודש שלאחריו. בכל מקרה הדרך למטה ברורה
(20:30) יובל שמעון:ותשלום א 19 4 012
(20:30) אלון פיאדה:והעלייה של הריבית היתה מהירה מדי וללא פרופורציה, ולמרות שאני חושד שנעשתה במטרה לתת "תחמושת" להורדתה בטווח הארוך (במטרה לשמור את האופציה במקרה של חזרת משבר או התארכות המיתון)
(20:31) מכבי יפו:ובאיזה שנה 2019
(20:31) אלון פיאדה:ולגבי שוק האגח והמעקבים:
(20:31) יובל שמעון:ו2012
(20:31) מכבי יפו:והא
(20:31) יובל שמעון:וא
(20:32) יובל שמעון:ותשלום שני 20015
(20:32) יובל שמעון:ו2015
(20:32) אלון פיאדה:והאגחים ש לדלק נדלן חזרו למחירים שלפני הסיבוב האחרון ולדעתי יש להתחיל לקרוץ לכיוונם שוב
(20:32) מכבי יפו:וכולם מפחדים שיעופו טילים לא הייתי נוגע בסיכון כזה גבוה
(20:33) אלון פיאדה:ובסופו של דבר יהיה הסדר והמחיר יהיה באיזור 60 אגורות, כך שמחיר נוכחי (גם אם עדיין יכול לרדת) שווה את הסיכון של התפוצצות המשא ומתן
(20:33) אלון פיאדה:ואם יעופו טילים אז שום דבר בארץ לא יהיה שווה הרבה - לא מנייה, לא אגח ולא מטבע...
(20:34) אלון פיאדה:ואם יעופו טילים וזה יהיה זמני וחולף - אז נכון שירד אך יעלה באותה המהירות, אם לא יהיה חולף - בכל מקרה לא ניהיה פה �
(20:34) מכבי יפו:ו���
(20:34) מכבי יפו:ואי ודאות בשוק גדר הכי טוב
(20:34) אלון פיאדה:וובכל מקרה אני מחזיר אתכם לניתוח של האחרון שדיבר על כרית מזומנים גדולה - הדבר כמובן עדיין נכון
(20:35) מכבי יפו:ולמי יש מזומנים?
(20:35) מכבי יפו:ושהכרית לא תתפוצץ
(20:35) מכבי יפו:וחחח
(20:36) מכבי יפו:וכולם בהלם מהיום אלון השוק גמור מכל הכיוונים
(20:36) אלון פיאדה:ובהשקעות אנו מדברים על עתיד ובשביל לבצע השקעות אנו צריכים שיהיה עתיד ראלי - ולכן אנו "מזניחים" מקרי קיצון
(20:36) אלון פיאדה:ומי שמאמין בסוף העולם שיקח את הכסף ויהנה מימנו היום שכן אין מחר
(20:37) מכבי יפו:ולך תדע לאלוהים הפתרונים
(20:37) מכבי יפו:וכולם בהלם קרב
(20:37) אלון פיאדה:ואך מי שמשקיע לשם השקעה ולא הימור מבין כי העולם לא יגמר מחר בבוקר או מחרתיים ולכן גם ואם יהיה מצב קיצון הוא גם יגיע לסיומו ולכן יתקן
(20:37) אלון פיאדה:ווזאת גם אחת הסיבות שאני מעדיף אגח על פני מניות
(20:38) מכבי יפו:ואני גם מעדיף אגח לא נוגע במניות במקל
(20:38) מכבי יפו:ודווקא שהכל יהיה מאחורינו אני קונה אגחים
(20:38) אלון פיאדה:וגם במצבי קיצון - כל עוד השוק לא פשט את הרגל (כלומר ישראל עוד פה) - מרבית החברות בשוק לא יפשטו את הרגל
(20:38) אלון פיאדה:ולהפך במלחמה עושים כסף (שלא יספרו לכם אחרת)
(20:38) מכבי יפו:וברור
(20:39) מכבי יפו:ובמלחמת לבנון מי שקנה בירידות עשה הרבה
(20:39) מכבי יפו:ומי שמכר הפסיד כמו הרמטכל הליצן דה אז
(20:39) אלון פיאדה:וכך שחובות יוחזרו ברובם - ובעוד מניות יכולות להשאר בערך נמוך לאורך זמן בגלל משבר, כל עוד ה"חברה" (הישראלית) קיימת חברות יצטרכו להחזיר חובות
(20:39) אלון פיאדה:וושלא יתחילו לצעוק כל הצדקנים על הסדרים ותספורות
(20:40) מכבי יפו:והאם בנק ישראל יתערב במקרה של קריסה טייקון<??
(20:40) מכבי יפו:וכמו שבאירופה מתערבים
(20:40) אלון פיאדה:וגם את זה אנו כמשיקיעם רציונליים צריכים לקחת בחשבון - שכן אנו לא קונים חוב בערכו המלא (כפי ש"לעיתים" המוסדיים עושים) אלא חוב שמתמחר בתוחו תספורת בסבירות גבוהה
(20:41) אלון פיאדה:ותלוי בטייקון ובחברה הנופלת - אך לדעתי כן במידה
(20:41) אלון פיאדה:וכלומר - ניקח את נוחי כדוגמה:גם אם הוא נופל הפירמידה שמתחתיו כנראה שלא ממש תיפגע
(20:41) אלון פיאדה:וכך שהתערבות של בנק ישראל לא תיהיה נדרשת
(20:41) מכבי יפו:ואז פישר יזרים כסף
(20:42) מכבי יפו:ונוחי יפול חצי מדינה קורסת
(20:42) מכבי יפו:ומי ישלם את החובות
(20:42) אלון פיאדה:ואך אם אסון פוקד את ישראל (מלחמה או אסון טבע) וחברות כמו סופרסל וסלקום ועוד.. (וכנראה גם המתחרות שלהם) מגיעות למצב של חידלון אז כנראה שכן!
(20:42) מכבי יפו:ורק פישר או גוף שיקנה
(20:43) אלון פיאדה:ונוחי נופל חצי מדינה לא נופלת - שכן גם אם לא יוכל להחזיר את החובות במעלה הפירמידה אין זה אומר כי סופרסל סוגרת את שעריה - רק מחליפה ידיים
(20:43) אלון פיאדה:ווזה לא מספיק אנשים מבינים
(20:44) אבי1:ואז יאללה שיפול כבר
(20:44) מכבי יפו:וחחחחחחחחח
(20:44) אלון פיאדה:ונכון יש חובות גם למעלה באידיבי ודסקונט, אך מרבית החובות נמצא בחברות שמספקות תזרים ושיש להם הון עצמי חיובי
(20:44) אלון פיאדה:וכך שיש בהם ערך ממשי
(20:44) אלון פיאדה:ומקסימום יחליפו ידיים
(20:44) מכבי יפו:ובמקרה קיצון של חידלון גם הלאמה באה בחשבון
(20:44) אלון פיאדה:וזה עדיין יכאב, יהיה אפסדים, קופות הפנסייה אולי יאבדו איזה אחוז או שתיים ראלי
(20:45) אלון פיאדה:והפניקה כמובן תייצר הזדמנות
(20:45) אלון פיאדה:וכאשר המחירים של כל הקשורות יחתכו (אך כפי שאני אומר זו תיהיה הזדמנות לא יותר מכך)
(20:45) מכבי יפו:ובהחלט אבל הסיכון גדול בחידלון אם יקרה
(20:45) מכבי יפו:ואבילה ערב צח
(20:45) אלון פיאדה:ובטווח הקצר ירשמו הפסדים כבדים והשוק יגרר יחד איתו
(20:45) אלון פיאדה:ואך אז (כפי שהיה גם במשבר האחרון)
(20:46) אלון פיאדה:ואנשים יבינו כי החברות ממשיכות לפעול
(20:46) אלון פיאדה:וסוף העולם לא הגיע
(20:46) אלון פיאדה:וואנשים עדיין צורכים מזון ומדברים בסלולר
(20:46) מכבי יפו:ושאלה לגבי חברת חשמל
(20:46) אלון פיאדה:וכך שאי תשלום חוב של בעלים אינה סיבה מספקת
(20:46) אלון פיאדה:ווהמחירים יחזרו לטפס - והחובות ישולמו מהתזרים השוטף...
(20:47) אלון פיאדה:ומה לגבי חברת החשמל?
(20:47) מכבי יפו:ולגבי האגח והחוב העצום שלה
(20:47) short555:ונו יפו מה אתה אומר על הנפילות היפות היום?��
(20:47) מכבי יפו:ואני תמיד קניתי אגח שם כי חשבתי שזה ברזל
(20:48) אבי1:ואיזה ברזל מדובר בפחם חחחחחחח
(20:48) מכבי יפו:והממשלה תיקח על עצמה את החוב
(20:48) אלון פיאדה:וחברת החשמל נמצאת בבעיה כבר שנים
(20:48) מכבי יפו:וכי אין לנו חשמל אחר
(20:48) אלון פיאדה:וובעוד ראינו כי המדינה לא תמיד עומדת מאחרוי חבוות של חברות לאומיות
(20:48) מכבי יפו:ובמקרה אגרסקו לא שמו כסף
(20:49) אלון פיאדה:ואין לדעתי להשוות כלל בין מקרים כדוגמת אגרסקו לזו של חברת החשמל
(20:49) מכבי יפו:ואבל פה זה משהו לאומי
(20:49) מכבי יפו:וזה כמו חוב אבוד כזה שממשלה תמחוק בלשב מסויים או תוציא אגח לנפקה
(20:49) אלון פיאדה:ושכן הובלה של תוצרת חקלאית (שאינה מצדיקה את הגידול שלה מול משאבי המים והסובסידיות שהמדינה נותנת שם - ומצטער אם אני פוגע במישהו)
(20:49) אלון פיאדה:ואינה שווה לחשמל
(20:50) מכבי יפו:ולכן העובדים שם חולבים את המדינה יש להם קלף מיקוח חזק
(20:50) אלון פיאדה:וחברת החשמל בפני עצמה אינה יכולה להרשות לעצמה להתפרק שכן היא השחקן היחיד ששולט על השוק מכח המונופול שהוענק לה
(20:51) אלון פיאדה:והפרטה אינה שווה לאי תשלום החוב - שכן בהפרטה נעקפים תקנות וחוקים שבאים להזן ולהגן על משהו שהוא בגדר אסטרטגיה
(20:51) אלון פיאדה:והאם מצב בו גורם חיצוני אוסף את חובה של חברת החשמל ולוקח אותה לידיו נראת לכם הגיונית?
(20:51) מכבי יפו:וחבל שאין תחרות כמו מדינות מתוקנות
(20:52) אלון פיאדה:ולדעתי אין בכך היגיון
(20:52) אבי1:ולמה לא
(20:52) אלון פיאדה:ובסופו של דבר המדינה במקרה זה תצטרך להכניס את היד לכיס
(20:52) אלון פיאדה:ווככל הנראה יעשו את זה במסגרת של התייעלות והפרטה
(20:52) אבי1:והרי אם מישהו יקח את החוב ואת התפעול של חח ויתחיל לגבות כסף גם מהעובדים בסופו של דבר זה אמור להשתלם
(20:52) אבי1:ולא כך ?
(20:53) אלון פיאדה:ובו נניח שאני שח' סעודי
(20:53) אלון פיאדה:והאם אני יכול להיות הבעלים של חברת החשמל?
(20:53) אלון פיאדה:ובוודאי שלא, המדינה לא תרשה את זה
(20:53) מכבי יפו:והמדינה לא תיתן לגוף זר לשלוט על השלטר
(20:53) אבי1:ולמה לא ?
(20:54) אלון פיאדה:ואך בדין הבינלאומי לא תוכל גם לא לשלם וגם לא לתת
(20:54) אלון פיאדה:וולכן יהיו חייבים להכניס את היד לכיס
(20:54) eyal-k:ואו
(20:54) eyal-k:ולנעלות את מחירי החשמל ולגבות מאתנו העבדים
(20:54) אלון פיאדה:ולמה לא? כמו שלא נתנו לאל על להיות בשליטה חיצונית (על פי חקיקה)
(20:54) אלון פיאדה:ווכפי שלא נותנים לגוף זר להחזיק אמצעי תקשורת...
(20:55) אלון פיאדה:ווכפי שלא נותנים למשאבים אסטרטגיים אחרים להיות בידיים זרות
(20:55) מכבי יפו:ואז שיעשו תחרות מקומית עם שתי חברות חשמל
(20:55) eyal-k:ואין תחרות
(20:55) מכבי יפו:וכמו שיש פרטנר וסלקום
(20:55) אלון פיאדה:וזהו בדיוק הכיוון אליו השוק יוביל (ושם היינו צריכים להיות)
(20:55) eyal-k:וכי אף יזפ פרטי לא מוכן לעבוד במחירי החשמל כפ]י שהם נקבעים היום
(20:55) מכבי יפו:וחבל שכך
(20:55) אלון פיאדה:ובדיוק כפי שהיה עם בזק יהיה עם חברת החשמל
(20:55) eyal-k:ווזו הסיבה העיקרית שחברת החשמל גם מפסידה
(20:56) מכבי יפו:וכמו הרכבת עוד בושה
(20:56) eyal-k:ולא היא זו שקובעת את מחירי החשמל
(20:56) מכבי יפו:וזה מאפיה של ועדי עובדים
(20:56) אלון פיאדה:ואנשים שוכחים שהיית צריך להמתין שנים לטלפון, שהתעריפים היו גבוהים בכמה מונים, וכי עדיין החברה היתה מפסידה
(20:56) אלון פיאדה:ובדיוק כפי שחברת החשמל עדיין היום (וגם שם היה וועד חזק - עדיין יש)
(20:56) אלון פיאדה:ואך מדובר בתהליך
(20:57) אלון פיאדה:ווגם את החובות של בזק כיסו לפני המכירה
(20:57) eyal-k:וחברת החשמל מחוייבת לבניה של תחנות נוספות
(20:57) eyal-k:ומחוייבת
(20:57) אלון פיאדה:ורכבת היא עוד דוגמה מעולה
(20:57) eyal-k:וההוצאות אדירות
(20:58) אלון פיאדה:ומחוייבת... נכון - אך אני לא מכיר הרבה חברות בעולם (ויש מספיק חברות חשמל) שניתן להם שוק בלעדי והיו מתנגדות לבנות ולייצר עוד חשמל בתעריף רווחי לכל הדעות
(20:58) eyal-k:והתיריף אינו רווחי
(20:58) אלון פיאדה:ונכון ההוצאות אדירות, אך זולות יותר מכל מקום אחר בעולם
(20:58) אלון פיאדה:והתעריף רווחי - שכן הוא גבוה מזה הנהוג בעולם
(20:58) אלון פיאדה:והוא לא רווחי כי יש בזבוז
(20:58) eyal-k:ועיקר החוב נוסע מכך שהחברה נדרשת להמשיך בפיתוח ולעמוד בביקושים ההולכים וגדלים לחשמל
(20:59) eyal-k:וומצד שני לא יכולה לקבוע או להעלות את תעריפי החשמל
(20:59) eyal-k:ונכון יש גם בזבוז
(20:59) אלון פיאדה:ואתה מכיר הרבה חברות שאומרות כי הבעיה שלהם היא כי יש ביקוש גובר למוצר שאותו הם מספקים?
(20:59) אלון פיאדה:ואני לא!
(20:59) eyal-k:ווהחברה חייבת לעבור תהליכים של התייעלות אין ספק
(20:59) eyal-k:ואבל לא כאן עיקר הבעיה
(20:59) מכבי יפו:ואלון תודה רבה נהניתי מהשיחון אני פורש לאח הגדול אחזור בלילה
(20:59) אלון פיאדה:וחברה צריכה לשמוח שהעוגה גדלה
(20:59) אלון פיאדה:ובמיוחד אם העוגה לא מתחלקת בין שחקנים שונים �
(21:00) eyal-k:וחברה בדר"כ קובעת את מחירי המוצרים שלה
(21:00) אבי1:ווחברה מתוקנת לא מחלקת מוצרים חינם לעובדים שלה
(21:00) אלון פיאדה:ואלו תרוצים של חברה שאינה חברה עסקית - אני רוצה לראות ולו דוגמה אחת של חברה מסחרית שהיתה מתלוננת על כך שצריכים לייצר יותר...
(21:01) אלון פיאדה:ולגבי חשמל חינם לעובדים - זו בעיה קטנה באופן יחסי - כי בעוד הם צורכים פי שניים וחצי שלושה מאדם ממוצע האחוז של הזכאים מתוך כלל האוכלוסיה נמוך
(21:01) אלון פיאדה:ואך זוהי רק דוגמה אחת לפזרנות ושומן שגורם לכך שלא תיהיה רווחית
(21:02) אלון פיאדה:ולגבי מחירים - הם מונופול,המחיר יקר בהשוואה למקומות אחרים בעולם ובנוסף לכל יש הרבה שווקים שפועלים תחת רגולציית מחיר גם ללא מונופול, כך שלטעון לכיוון זה אינו רציונלי גם כן
(21:03) אלון פיאדה:ואך אם נחזור לנושא המקורי - לדעתי האגח ישולם, אך אין טעם בהשקעה בו - שכן גם אם ישולם אין זה אומר כי מדובר בחלופה טובה!
(21:03) אלון פיאדה:וועד כן להיום
(21:03) אלון פיאדה:ואשמח לענות על שאלות נוספות בפורום
(21:04) eyal-k:והמחיר אינו יקר ביחס לעולם אך גם לא הזול ביותר מקום טוב באמצע
(21:04) אלון פיאדה:וועד לפעם הבאה
(21:04) אלון פיאדה:ושיהיה שבוע מסחר טוב לכולם
(21:04) אבי1:ו�
(21:04) יובל שמעון:ו�
(21:05) יובל שמעון:וטוב אז איה הינו
(21:05) אבי1:ויובל מה ההמלצות למחר
(21:05) יובל שמעון:ואיפה
(21:05) אלון פיאדה:ונ.ב - הוא כן יקר בגלל שיש צורך לנרמל להכנסה ולנרמל הוצאות יחסיות (גודל, פריסה והוצאות תשתית) - ואז תראה כי ביחס למקומות אחרים מדובר על מחיר מהגבוהים שיש
(21:05) אבי1:וההמלצות של אתמול היו פצצות
(21:05) אלון פיאדה:ויאללה ביי