תמליל צאט - 15.1.2012: התחלת שנה בשוק האגח

שלום לכולם,

היום בשמונה יהיה צאט בנושא אגח, כולם מוזמנים.

בשבועות האחרונים הרבה ניירות שדיברנו אליהם עשו מהלך, אני מקווה שאתם איתי בהשקעה בהם... אך מה עוד ניתן להגיד ואיפה עוד יש פוטנציאל - על כך היום בצאט.

למי שלא יכול להגיע - ניתן להשאיר שאלות כתגובה לנושא זה ואני השתדל לענות אליהם במהלך הצאט. מי שלא יכול להגיע, תמליל הצאט יפורסם כאן לאחריו.

כמו כן צירפתי את ההקדמה לצאט שערכתי כעת, ניתן למצוא סיכום מהיר על המהלכים שכבר היו (וכמה תגובות מעניינות מאנשים), אז קריאה מהנה:


הצטרפת לחדר
(15:20) אינדיאנה:ואז אמרו, אני אחרי ראלי לא נכנס ללונג אלא עובר לגדר או לוקח שורט
(15:24) אורי בלס:ו�
(15:21) יובל שמעון:וצרכים לקורא בין השרות
(15:24) אינדיאנה:ואפי, באסטרטגיות חודשיות השחקן מאה אחוז הצלחה, כנראה המרחב נשימה לעומת השבועיות משפר את הביצועים שלו משמעותית
(15:21) admin:ואפרופו לקרוא בין השורות תראה את התיקון הבוקר של שחקן לאסטרטגיה
(15:22) admin:וידע שזה יקרה כנראה ועכשיו כבר אוטוטו רווח
(15:24) יובל שמעון:וגם מחר זה משחק של השחקנים
(15:22) אינדיאנה:ואורי, גם אתה הסתערת בבוקר על רציו?
(15:24) אלון פיאדה:ושלום, שלום...
(15:24) יובל שמעון:וזה הפתעה
(15:24) יובל שמעון:ו�
(15:24) אינדיאנה:ומה זה? שמונה בערב כבר?�
(15:25) יובל שמעון:ונראה לי הוא משעמם לו בחדר עיסקאות
(15:25) admin:ופשששש איזו הפתעה טובה
(15:25) אלון פיאדה:ושמח לשמוע �
(15:26) אלון פיאדה:ולא עדיין לא שמונה, אבל זה מה שרציתי להעלות...
(15:26) ולרי.ס.:ושלום אלון. מה שלומך?
(15:28) אלון פיאדה:וכולכם מוזמנים בשמונה לצאט ייעודי לגבי אגחים
(15:28) יובל שמעון:וסימול281014 כיל אפשר
(15:28) אלון פיאדה:והיו לנו כמה התפתחויות נחמדות
(15:28) אלון פיאדה:ומי שעקב בשבועות האחרונים בוודאי שם לב כי כמה מהדברים אליהם דיברנו כבר התממשו
(15:29) אלון פיאדה:ואג"ח טאו, שהודגש כי מחירו נמוך, הגיע להתחלה / ניצנים של הסדר - ואנו כבר רואים את התוצאות של הדבר
(15:29) אינדיאנה:ואתה מדבר על המניה של אמפל אמריקן?
(15:29) אלון פיאדה:ואג"ח מעריב גם הוא תיקן לפני פחות משבועיים, לאחר שהיה זמן ארוך בתמחור חסר, כפי שהוסבר בצאט...
(15:30) אלון פיאדה:וועוד...
(15:30) אלון פיאדה:ואני בטוח שכעת ניתן לראות את המשמעות והיתרון שבביצוע חישובי שווי לאגחים
(15:30) חבצלתד:ואלביט הדמיה אגח א
(15:30) אלון פיאדה:וולהבין למה אני תומך נלהב שלהם
(15:31) אלון פיאדה:ונכון גם אלביט הדמיה נתן זינוק יפה בגלל סיבות ברורות, שלמרות שלא היה ניתן לחזות בצורה מדוייקת, העקרון המנחה שמאחורי המהלך דוסקס גם הוא רבות בצאט ובפורום
(15:31) חבצלתד:ו�
(15:31) אינדיאנה:ואלון, מישהו שאל אותך לגבי פטרו ומטיס בפורום ולא ענית לו, אולי זה הזמן להגיב מה דעתך על מה שקורה שם?
(15:31) אלון פיאדה:ומניית אמפל (לפעמים אנו גולשים אין מה לעשות � ) גם היא ביצעה מהלך
(15:32) אלון פיאדה:ואך המהלך הגדול (לדעתי בלבד) עוד לפניה
(15:32) יובל שמעון:וסימול281014 כיל
(15:32) נתנאל דים:וYYY
(15:32) rema1:ואלון מה שלומך? טעית בגדול מה קרה
(15:32) נתנאל דים:ושעה עזבתי אותכם לבד ...
(15:33) rema1:ואלון מה שלומך?
(15:33) נתנאל דים:ומה יהיה ?
(15:33) אלון פיאדה:ולגבי פטרו ומטיס, עוד לא ראיתי שאלה (אני בדיוק בדרך לשם לענות...) אך לא הרבה באמת השתנה, אלו רק הצעות
(15:33) rema1:ואיש האגחים מופיע
(15:33) rema1:ודים שושי מת
(15:33) rema1:ולעכשיו
(15:33) rema1:ואל תנסה להרים אותו
(15:33) נתנאל דים:ואיזה אגחים יש באלגן שלם
(15:33) rema1:ואין אגחים ואין כלום
(15:33) rema1:ומיני מפולת אז מה? ממשיכים
(15:33) אינדיאנה:ובדגש על מיני רימה
(15:33) נתנאל דים:ומפולת לא נראה לי
(15:34) rema1:והדגש על מיני
(15:34) rema1:ומפולת לא נראית
(15:34) rema1:ולא צריך להגזים
(15:34) נתנאל דים:ואבל מזל שסגרתי לונגים רמה
(15:34) נתנאל דים:ואחרת הייתי מחזיר רווחים
(15:34) rema1:ודים תמיד אצלך מזל יופי
(15:34) נתנאל דים:וחחח יא רוע
(15:34) אלון פיאדה:ועל איזה נייר מדובר (rema1) ? למרות שהיו כמה "טעויות" (מטיס לדוגמה) - אף אחד לא חף מטעויות, אך השאלה היא מה הנזק הסופי, ואת זה עוד לא ראינו (וייתכן כי הוא יהיה קטן ממה שרואים כעת) - כפי שנרמז כבר למעלה
(15:34) נתנאל דים:ואני היחיד פה שאין לו מזל בכלל
(15:34) rema1:ומעניין השוק הישראלי לא יודע לפעול לבד
(15:34) rema1:וממש לא יודע
(15:34) rema1:ועד יום שלישי אנחנו לבד לבד
(15:34) נתנאל דים:ויש מתיחות בטחונית
(15:34) rema1:ותמיד יש מתיחות בטחונית
(15:35) rema1:ואיראן
(15:35) אלון פיאדה:ומעבר לכך אני תמיד אומר - לא צריך להיות צודקים כל הזמן, רק רוב הזמן (אני אומר � נו באמת זה ציטוט של בפאט, אבל תנו לקחת קרדיט)
(15:35) נתנאל דים:והסיפור של ארהב איראן ..נראה מה הדולר יעשה מחר
(15:35) rema1:והדולר עולה לי איזה כיף
(15:35) rema1:ואלון מה המצב בנפטיות / גז
(15:35) נתנאל דים:ובכל מקרה למי שעוקב ורותה ללמוד משהו
(15:35) rema1:ודלק אנרגיה, מודיעין, רציו
(15:35) rema1:ותודה רבה
(15:35) אינדיאנה:ודים, אתה יכול להסתכל על האופציות של הדולר היום, לא עושה שום דבר מיוחד
(15:35) אלון פיאדה:ובכל מקרה באחוזים אלהם אנו מדברים - להיות צודק ב3-4 פעמים מחמש זה מספיק בשביל לעשות רווח טוב, וכרגע הסטטיסטיקה שלי טובה יותר
(15:35) צ'רלי:ואלון,אלביט הדמיה ,קניה אחרי העיות שהיו??????????
(15:35) נתנאל דים:ובאמתע החודש אם מחירי הפוטים יורדים לרמות לא הגיוניות כמו שקרה ביום רביעי חמישי
(15:35) נתנאל דים:ובאמתע
(15:35) צ'רלי:ועליות
(15:35) נתנאל דים:ובאמצע
(15:36) אינדיאנה:ו3.85 גלום
(15:36) rema1:ואלון לא סתם אמרתי איש האגחים
(15:36) rema1:וLOL
(15:36) נתנאל דים:ומגיע תיקון שמנפח אותם
(15:36) נתנאל דים:וכמו היום
(15:36) אלון פיאדה:ואני מדבר על המהלכים שהיו קודם לכן, על אלביט הדמיה אנו מדברים כבר הרבה זמן, שהבעיה של זיסר תבוא לפתרון, כעת אנו רואים את הרווח, לא זמן כניסה טוב, עוד יבוא תיקון...
(15:37) נתנאל דים:ומה קרה לרציו עוד פעם נופלת
(15:37) נתנאל דים:ו12% יא וואלייי
(15:37) אלון פיאדה:ולגבי הגז/נפט - היום יש ירידות, אך לא לשכוח מה עשו מתחילת שנה ויותר מכך בחודשיים האחרונים.
(15:37) אלון פיאדה:והיה מהלך עליות יפה שנהננו מימנו.
(15:37) נתנאל דים:ואז למכור ?
(15:37) rema1:ואלון אבל רוצים לעשות יותר
(15:38) אלון פיאדה:ומי שמפחד יכול לצאת, הרווח מנקודת הכניסה כפי שאני שמתי עומד כרגע על 35-40% ויותר תלוי במנייה
(15:38) rema1:ודים אני לא מוכרת
(15:38) נתנאל דים:וחחח רמה מי שחזיר מחזיר!
(15:38) rema1:ודים זה אצלך לא אצלי
(15:38) PiniMa:ובטח מחזיר, 25% מחזיר �
(15:38) rema1:ואני אצל תשובה בסיבובים תמידיים
(15:38) נתנאל דים:ואז אצלך תברחי
(15:38) אלון פיאדה:ודרך אגב גם בהשוואה למה שאני תמיד טוען כי עדיף ללכת על ה"חברות הגדולות" מאשר על "חברת באר בודד" - יצא נכון גם בסבב העליות הנוחכי
(15:38) rema1:ולא מוכרת
(15:38) נתנאל דים:ושלא נדע מטומאה
(15:38) אלון פיאדה:ועם כמעט תשואה כפולה לגדולות על הקטנות
(15:38) נתנאל דים:והשם ירחם
(15:38) rema1:ודים חוזר אליך
(15:38) אלון פיאדה:וניתן למצוא הסבר מלא בפורום
(15:38) אינדיאנה:ומתי הודעת על נקודת הכניסה אלון?
(15:39) אלון פיאדה:וודרך אגב גם אני עוד מחזיק
(15:39) נתנאל דים:ואלון לא עדיף לשים כסף בנובל אנרג'י
(15:39) rema1:ודים לך שם לרחבת העיריה יש הפגנה
(15:39) נתנאל דים:ואני יודע אני מעודכן
(15:39) rema1:וגם אני מעודכנת
(15:39) יובל שמעון:ווואי רציו
(15:39) נתנאל דים:ומה את ? את יש לך מיליונים
(15:39) אלון פיאדה:ולפני חודשים... היו כבר כמה סיבובים
(15:39) rema1:ודים מעודכנת אבל..........לא הולכת
(15:39) אלון פיאדה:ואך שוב - מניות זה לא תחום ההתמחות שלי, אלא אגחים
(15:39) אינדיאנה:ובאיזה פורום דיברת על מניות הגז?
(15:39) נתנאל דים:ופששש איזה מחזור כמעט 200 מיליון שח
(15:40) rema1:ואלון יש איזה אג"ח מומלץ כזה פצץ
(15:40) PiniMa:ורק מהעמלות קניה ומכירה של רציו היום אפשר היה לממן איזה חודש של הקידוח של ההומר...
(15:40) נתנאל דים:ובורחים בכל מחיר מעניין איך יסגר
(15:40) rema1:ולא של בן דוב בבקשה
(15:40) נתנאל דים:ובן דב?
(15:40) נתנאל דים:וויי איזמיר
(15:40) rema1:ודים
(15:40) rema1:וצחקתי
(15:40) נתנאל דים:וחחח
(15:40) אלון פיאדה:וסקירה של מניות הגז באופן מלא פורסמה בפורום, אך אינני זוכר מתי בדיוק... חכו רגע
(15:40) rema1:ובן דב
(15:40) rema1:ומכוער
(15:41) נתנאל דים:והפתיחה מחר בעולם מסקרנת מאוד
(15:41) rema1:ודים סבלנות נחכה
(15:41) אלון פיאדה:ולא, לא מצאתי, אבל אני יכול לפרסם בצאט היום בערב את הקישור אם יש ביקוש...
(15:41) Long:ואלון, האם יש איזה אג"ח להמרה שנראה מעניין ?
(15:41) rema1:וISRAEL שלום לך
(15:41) אלון פיאדה:ולצורכי למידה כמובן
(15:41) נתנאל דים:והבעיה איך מתרגמים את כל זה לכסף
(15:41) אינדיאנה:ואני מחפש אלון והפוסט מניות היחיד שלך שאני רואה זה פרוטליקס מול ביוסל
(15:41) נתנאל דים:ופרוטי ??? מה יהיה עם פרוטי לכל הרוחות והשדים
(15:41) rema1:ואלון יש איזה אג"ח לעניין?
(15:42) אלון פיאדה:ואת ההשוואה בין ביצועי המניות ביצעתי לפני כמעט שנה אם זכרוני אינו מטעה אותי ומאז אני שם משתדל לרכב על הגלים
(15:42) אינדיאנה:ונשמח להבא שתכתוב במקום שנוכל לקרוא כדי להשתתף גם בחגיגה
(15:42) אלון פיאדה:ולגבי אגחים - נתראה ב- 20:00
(15:42) rema1:ולאלון יש פינה ותמיד אפשר לקרוא
(15:42) אלון פיאדה:ו��
(15:42) rema1:ואלון אז ככה סתם באת תודה
(15:42) נתנאל דים:והבנקים יורדים היום
(15:42) rema1:וקצר ולענין
(15:43) rema1:ובנקים מיני מפולת
(15:43) נתנאל דים:וחחח
(15:43) rema1:ודולר בסדר
(15:43) rema1:ודים צריך פיזור
(15:43) אלון פיאדה:וטוב, צריך לזוז... אז מי שרוצה, אני ממשיך היום בשמונה, כאן בצאט...
(15:43) נתנאל דים:ופיזור זו המכה
(15:43) אלון פיאדה:ונשתמע �
(15:43) rema1:ואלון תודה

הצטרפת לחדר
(20:00) rema1:וeyal
(20:05) eyal-k:והיי רמה
(20:05) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(20:05) אלון פיאדה:ומה נשמע?
(20:05) eyal-k:וערב טוב אלון
(20:05) עמית1:והי אלון וערב טוב לכולם
(20:06) אלון פיאדה:וערב טוב...
(20:06) אלון פיאדה:ומי שרוצה להעלות שאלות או בקשות לכיוון שיחה (בנושא אג"ח כמובן) מוזמן להעלות כעת, כך שהתכנן את הזמן שלנו פה בצורה המיטבית (והגיע לענות על כל השאלות)
(20:06) YOYOS:וערב טוב לכולם
(20:07) אלון פיאדה:ומעבר לכך, אשמח לעשות סקירה של הניירות שדיברנו אליהם בעבר, על ההתפתחויות האחרונות, הפוטנציאל שעוד קיים (אם בכלל) באלו שכבר ביצעו מהלך אגרסיבי מעלה, ואיפה עוד לא מאוחר להיכנס....
(20:07) עמית1:ומה דעתך/הערכתך בנושא שוק האג"ח במבט ל-2012...
(20:08) עמית1:והרעיון שלך מצויין
(20:12) אלון פיאדה:ו2012 ככל הנראה לא תיהיה שנה קלה, אך אני אופטימי באופן יחסי לגבי האגחים
(20:12) אלון פיאדה:וחשוב לזכור כי אני מאמין (בניגוד להרבה אחרים) שאין דבר רע מעצם ההסדר
(20:12) אלון פיאדה:וועוד צפויים לנו לא מעט כאלה
(20:13) אלון פיאדה:ווזאת מהסיבה הפשוטה - שאני קונה במחיר שאינו מחיר מלא!
(20:13) אלון פיאדה:ונכון שהסדרים לא צריכים להיות דבר שבשורה
(20:14) אלון פיאדה:ועוד רגע חוזר (תנו לי שתי דקות) ... מיד נחזור מאותה נקודה...
(20:15) אלון פיאדה:וטוב קטסטרופה נמנעה (וזה לקח פחות משתי דקות) �
(20:15) eyal-k:וראיתי עכשיו את יונית לוי מערוץ 2 מדברת איטלקית שוטפת פשששששש יש עליה
(20:15) אלון פיאדה:ואז כמו שאמרתי נכון שהסדרים לא צריך להיות דבר מובן מאליו
(20:16) אלון פיאדה:וונכון שתספורות לא צריכות להיות נחלת הכלל - במיוחד בחברות שהונפקו תחת ביטחון עצום וללא חשש (יותר בהשמת הגופים המוסדיים שנתנו לזה יד ולא בהשמת החברות המסחריות)
(20:16) אלון פיאדה:ואך כמי שעוסק בקנייה של אגחים "מסוכנים"
(20:16) אלון פיאדה:ואינני מצפה למחיר מלא
(20:17) אלון פיאדה:ווהסדר שמבטיח מחיר רצפה גבוה (בעשרות אחוזים) ממחיר הכניסה - הוא דבר טוב בעיני
(20:17) אלון פיאדה:ואז האם 2012 תיהיה שנה טובה או רעה?
(20:17) אלון פיאדה:וזה תלוי בנקודת המבט של המתבונן...
(20:17) עמית1:ואתה יכול להסביר זאת בדוגמא מספרית?
(20:18) אלון פיאדה:והאם אני מאמין כי חברות רבות יפשטו את הרגל ויהיה כינוסים בכל חברה שלישית - לא, אני לא מאמין שזה יגיע לידי כך
(20:19) אלון פיאדה:והאם יש חברות שכבר עתידם ברור וההשקעה בהן לא כדאית - אפילו במחירי רצפה - כן, אפילו שיש סיכוי שהגלגל יתהפך ויהיה רווח הוני בסופו של דבר (והרי אנו תמיד מדברים בסבירויות).
(20:20) אלון פיאדה:וקניתי את האגח של טאו ב- 30 אגורות, השווי שלו לאחר תספורת מוצעת עומד על 55-60 אגורות, היה ניתן להבין כי זהו הכיוון בחודשיים האחרונים - ואכן היום קיבלנו את הבשורה...
(20:20) אלון פיאדה:והאם ה טוב למשקיעים?
(20:20) עמית1:ותודה על הדוגמא
(20:20) אלון פיאדה:ומצד אחד לא, למה שהטייקונים ימשיכו להחזיק במושכות, יבצעו הזרמה חלקית, וזאת במקביל למשכורות ענק ודיבידנדים שמשכו במהלך השנים - כאשר הציבור צריך לחתוך 30-40% מההשקעה
(20:21) אלון פיאדה:ולא צודק, נכון - לכל הדעות
(20:21) אלון פיאדה:ואך מי שקנה במחיר מלא, ללא בטחונות וללא יכולת לדעת פרעון - בעיה שלו...
(20:21) אלון פיאדה:וטוב לא ממש, שכן לרוב קנו זאת עבורו - מי שגובים מאיתנו עמלות על ניהול
(20:22) אלון פיאדה:ואך מי שקנה במחיר שייצג פשיטת רגל ב-50% וניחש (ויש פה מידה של ניחוש) שבן דב (ודומיו) לא יוותר כל כך מהר - עשה קופה
(20:23) אלון פיאדה:ולמעשה במקרה הספציפי הזה - עדיין סביר כי יוכל לעשות קופה נאה (אם כי לא גדולה באותה מידה) גם לאחר ההודעה - שכן מחיר הניירות עדיין מייצג את הסיכון התיאורתי כי לא יצא לפועל
(20:23) אלון פיאדה:ובעוד להערכתי (וזו ערכתי בלבד) - המצב טוב יותר ולכן המחיר צריך לעלות או שמדובר פה בפוטנציאל לא מבוטל כלל של רווח הוני
(20:23) אלון פיאדה:ווזו רק דוגמה אחת.
(20:24) אלון פיאדה:ושראוי לציין שאני מפציר ומחזק את דברי לגביה כבר זמן רב
(20:24) אלון פיאדה:וכמובן שיש דוגמאות נוספות
(20:24) אלון פיאדה:וזיסר עם אלביט הדמיה בהחלט יכול ליפול לתוך אותה קטגוריה גם כן
(20:25) אלון פיאדה:ווכן האגח של מעריב (אם כי פה מדובר על הצלחה של לפני שבועיים שלוש ולא של השבוע האחרון)
(20:25) אלון פיאדה:ואך מי שעקב בוודאי שם לב כי כולם התחילו פחות או יותר באותה הנקודה... מחירי שוק נמוכים משווי מחושב
(20:26) אלון פיאדה:ווזה כל הסיפור
(20:26) אלון פיאדה:ומרבית האנשים יגידו כי השוק משוכלל
(20:26) אלון פיאדה:ואני לא מסכים אם קביעה זו
(20:26) אלון פיאדה:ולמעשה שוק משוכלל יש רק בתאוריה
(20:27) אלון פיאדה:ואנשים רבים גם יגידו כי לא ניתן להגיע למידע עודף
(20:27) אלון פיאדה:וגם אם קביעה זו אינני מסכים!
(20:27) אלון פיאדה:ובוודאי שניתן - רק צריך ללמוד ולהשקיע מעט זמן (שכל גם עוזר)
(20:29) אלון פיאדה:ווכמובן יש לזכור תמיד כי לא ניתן להגיע ל-100% הצלחה ולכן צריך לבנות וליישם אסטרטגיית השקעה נכונה
(20:29) אלון פיאדה:וולפעול באותו האופן לאורך זמן
(20:30) אלון פיאדה:ויש לזכור את הכללים של "כרית המזומנים", יש לבצע מעקב רציף, יש לבחון את נקודות הכניסה והיציאה, וכן - יש זמנים שגם צריך להיות בחוץ!
(20:30) אלון פיאדה:ולעיתים הכסף שלנו עובד טוב יותר בהמתנה להזדמנות מאשר בשוק עצמו.
(20:31) אלון פיאדה:וושלא תבינו אותי לא נכון - כמו שכל תיק צריך שיהיו בו אגחים (ולא רק מניות), כך גם לא יכול להיות תיק עם אגחים בלבד.
(20:32) אלון פיאדה:וויותר מכך - היחסים של ההשקעה לא צריכים להיות קבועים ומוגדרים אלא לזוז לפי הצפייה מהשוק
(20:33) אלון פיאדה:ויש לבחון תמיד איזה נתיב טוב יותר - המנייתי או האגח בחברה מסויימת (בהנחה ששניהם קיימים)
(20:33) אלון פיאדה:וועוד יש לבחון תמיד בין החלופות השונות שעומדות בפנינו
(20:33) אלון פיאדה:וגם בין הניירות הדומים/שונים מאותה חברה
(20:33) אלון פיאדה:וגם בין הניירות הדומים בין חברות שונות
(20:34) מנהל טכני:ו�
(20:34) אלון פיאדה:ווגם בין ניירות של חברות שונות שמהוות אלטרנטיבת השקעה
(20:34) אלון פיאדה:וולא, לא תמיד נכון ללכת על התשואה הגבוה (או מה שמוגדר בשוק האגחים המסוכנים)
(20:34) אלון פיאדה:ווכן יש להתאים את התיק למשקיע ולא להפך
(20:35) אלון פיאדה:וואני רוצה לפתוח את הבמה לשאלות, לאחר המונולוג הנ"ל �
(20:35) eyal-k:ודנה שלחתי אלייך מייל
(20:35) אלון פיאדה:ואין שאלות?
(20:35) מנהל טכני:ואלון אתה מכיר את הרקע או יותר נכון חוסר הרא שלי באגח. שאלה
(20:36) מנהל טכני:ומה החשיבות של מחזור באגח לפני שקונים אם לא מתכון להחזיק עד לפרעון?
(20:36) דנה388:ותעבור שלא נפריע
(20:37) אלון פיאדה:ובאגחים שאני מרבה לדבר אליהם, שאינם מיועדים לרוב להחזקה עד לפרעון - יש כמובן משמעות גדולה מאוד למחזור
(20:37) אלון פיאדה:ואך זה בפני עצמו לא צריך למנוע מאיתנו את ההשקעה, בהנחה שיש בכך פוטנציאל מספיק גבוה
(20:37) מנהל טכני:ומה מינימום מחזור ששוה להתעסק בו?
(20:37) אלון פיאדה:ולמעשה חלק מהמחיר הזול של נייר זה או אחר ניתן לייחס לסחירות נמוכה (לפחות ברוב הפעמים)
(20:38) אלון פיאדה:ואין פה עניין של מינימום
(20:38) מנהל טכני:וזאת אומרת לא הייתי קונה מניה אם המחזור שלה ביום זה עשרות אלפים אז אגח אולי כן
(20:38) אלון פיאדה:ואם ניתן לצפות מהלך
(20:38) מנהל טכני:ו?
(20:38) אלון פיאדה:ולדוגמה כמו זה שראינ היום בטאו
(20:38) AMIR555:ובב
(20:38) אלון פיאדה:ולסחירות נמוכה אין ממש משמעות
(20:38) אלון פיאדה:ועלייה געשרות אחוזים תאפשר יציאה
(20:38) אלון פיאדה:וביצוע של הסדר יאפשר יציאה
(20:39) אלון פיאדה:וכאשר המחיר יעלה (בהנחה שצדקנו) סחירות תעלה (לא חוק אצב, אך כאשר תשואה יורדת הסחירות עולה כי יותר אנשים מוכנים לשים את כספם בנייר)
(20:39) אלון פיאדה:ובוודאי שכן - כפי שעשיתי בעבר...
(20:39) אלון פיאדה:ואך יש להבין את הסיכונים
(20:39) אלון פיאדה:ודבר ראשון צריך להיות עדיש לתנודתיות
(20:39) AMIR555:וטכני אתה רואה בזמן אמת את ההתנתקויות שלי ?
(20:39) אלון פיאדה:ואדיש *
(20:40) אלון פיאדה:ונייר בעל סחירות נמוכה יכול לרדת יום מסויים בעשרה אחוזים כי מישהו עם השקעה של 2000 שקל רצה לצאת
(20:41) אלון פיאדה:ובאותה מידה חשוב להבין כי היציאה שלנו ככל הנראה תצטרך להיות מדורגת וכי הנזילות של השקעה מסוג זה נמוכה
(20:41) אלון פיאדה:והדבר בה לידי ביטוי עוד יותר בניירות שנמצאים בסחירות של פתיחה וסגירה - אז לא ניתן להעביר פקודת מכירה שתגרוף את השוק והכסף יכול להיות נעול זמן לא מבוטל
(20:42) אלון פיאדה:ואך בואו ניקח את הדוגמאות (לטוב ולרע):
(20:42) אלון פיאדה:ואם נסתכל על טאו לשם דוגמה, נכון שהיום עשה מהלך, והגיוני כי מחר הוא ימשיך, אך גם מהלך זה היה מוגבל בסחירות
(20:42) אלון פיאדה:ולא הרבה ניירות החליפו ידיים
(20:42) אלון פיאדה:ומה שהגביל את העלייה - וכמובן לא אפשר מימוש אמיתי
(20:42) אלון פיאדה:ואך הכיוון צריך להיות ברור
(20:43) אלון פיאדה:ונכון, יש סיכוי כי ייפול בדרך, אך מהיא הנקודה הסופית הסבירה!
(20:43) אלון פיאדה:וככל הנראה הסדר בו יומר החוב לניירות אחרים בהם הסחירות טובה
(20:43) אלון פיאדה:ואם ניקח את הדוגמה של מעריב -נכון שאין סחירות של ממש
(20:44) אלון פיאדה:ובמהלך ממחיר של 50 ל-80 לא החליפו יותר מכמה עשרות אלפי שקלים ידיים
(20:44) אלון פיאדה:ואך בקנייה לא היתה בעיה (בכניסה)
(20:44) אלון פיאדה:וועבוד היציאה - כל מה שנדרש זה להסכים להצעה (למי שרוצה לממש) והחברה עצמה קונה (בכל כמות וללא תנאי)
(20:44) אלון פיאדה:ואז מה רע בכך.
(20:45) אלון פיאדה:וכמובן שהדבר יכול לשחק כנגדנו
(20:45) אלון פיאדה:ואם ניקח את הדוגמה של מטיס - אז חוסר הסחירות בנייר א אפשר יציאה אמיתית במהלך הירידות ואנשים (וגם אני בניהם) נשאר אם הנייר
(20:45) אלון פיאדה:והאם מדובר בקטסטרופה
(20:45) אלון פיאדה:ויש שיגידו שכן
(20:45) אלון פיאדה:ואני אומר שלא וזה למה:
(20:46) אלון פיאדה:ודבר ראשון השווי הסופי עדיין לא הוגדר, ולמרות שאני מאמין כי ירשם הפסד הוני לא קטן - הוא לא צריך להיות קריטי בהסתכלות על התמונה המלאה
(20:47) אלון פיאדה:וודבר שני - מי שפועל לפי המתודולוגיה שאני מלמד, צריך לקחת אפשרויות אלו בחשבון ולהכניסם לאסטרטגית ההשקעה
(20:48) אלון פיאדה:ומה שאומר כי, שוב, בהסתכלות על התמונה המלאה אי הצלחות נלקחות בחשבון ומקוזזות כנגד רווח (כן לא ניתן להיות צודק 100% מהפעמים, אך מספיק להיות צודק רוב הזמן)
(20:48) אלון פיאדה:ווכן האסטרטגיה צריכה להטוות את יחס ההשקעה והמווסתים צריכים להיות במקום בשביל לספוג את ההפסד או חוסר הנזילות לאורך זמן
(20:49) אלון פיאדה:וכמו שאומר הפתגם הידוע כאשר יורד גשם כולם נרטבים
(20:49) אלון פיאדה:ווכפי שאני נוהג להוסיף - אך מי שמסתובב עם מטרייה נרטב פחות
(20:49) אלון פיאדה:וכלומר מי שמתכנן גם למקרים הפחות טובים ומוכן לנצל את גלי הירידות ירוויח בטווח הארוך
(20:50) אלון פיאדה:ושכן מה שעולה - יירד, ומה שיורד - יעלה, בסופו של תהליך בטווח הארוך השוק רושם רווחים
(20:51) אלון פיאדה:וולהיות משקיע משכיל רק תורם לשפר את הסיכויים שלנו בטווח הארוך - אפילו אם אנו דוגלים בהשקעות לטווח קצר �
(20:51) אלון פיאדה:ושאלה לסיום?
(20:52) אלון פיאדה:וטוב אם אין שאלות אני הסכם (יש מישהו בההזנה?)איזה פדיחה אם אני לא מקבל תשובה �
(20:52) יובל שמעון:ו�
(20:52) אלון פיאדה:ותודה �
(20:52) יובל שמעון:ומקשבים ולומדים
(20:53) עמית1:ותמיד יש מה ללמוד�
(20:53) אלון פיאדה:ובאגח מעריב ניתן להענות להצעה או לחלופין להחזיק לטווח הארוך - אך דעו כי בטווח הקצר צפו ירידות - כך שעדיף לא להחזיק לתוך ההצעה
(20:54) אלון פיאדה:ואלביט הדמיה עשתה מהלך יפה, אך יש ש עוד פוטנציאל, כניסה כעת יכולה לגרור הפסד בטווח הקצר
(20:54) אלון פיאדה:ואמפל לדעתי השקעה לטווח ארוך מעט יותר, יגיע להסדר של פרישת חוב מחדש והתקווה הגדולה היא בתביעה ומי יודע גם אפשרות של התאוששות במצריים אפשרית אם כי בסבירות נמוכה
(20:55) אלון פיאדה:ופוטנציאל לא מבוטל לדעתי יש באגחים של דלק נדלן, אני אישית קניתי בשבועיים האחרונים מכל הניירות, אך זה רק אני...
(20:56) אלון פיאדה:ואגח טאו, למרות הלעיות של היום, עדיין לא זמן למכור (שוב רק דעתי)
(20:56) AMIR555:ובב
(20:57) אלון פיאדה:וצריך לזכור כי עלינו לנסות לנצל את כל מהלך העליות - יציאה מוקדמת מפוטנציאל זה מה שגורם להפסד בטווח הארוך שכן אנשים נוהגים למכור לאחר עלייה שולית ולהשאר עם נייר שהפסיד (וימשיך להפסיד) - ובזה נעוצה השיטה (מניעה וביצוע השקעה נבונה)
(20:58) אלון פיאדה:ופטרוכימיים - דעתי ידוע, אך אני מאמין כי רמת המחירים גבוה באופן יחסי ולמרות שיש פוטנציאל לא רע - יש חלופות טובות יותר עבור כל התרחישים
(20:58) אלון פיאדה:ולמי שמחפש רמת סיכון נמוכה יותר מאלו שדיברנו אליהם פה
(20:59) אלון פיאדה:ו"האגחים של נוחי" עדיין נסחרים בתשואות גבוהות באופן יחסי ולמרות שיש בהן סיכון (לדעתי גבוה יותר מזה של אחרים ביחס לפוטנציאל רווח הוני) - היחסים טובים ואני צופה עוד גל הודעות חיובי מצד החברה
(21:00) אלון פיאדה:וולכן, למרות שאני אישית לא מאמין בקנייה של אגחים כאלה, בהחלט יש פה פתרון עדיף על האגחים ה"בטוחים" - שלדעתי הם המסוכנים ביותר
(21:01) אלון פיאדה:וטוב, אז עד לפעם הבאה...
(21:01) אלון פיאדה:ואשמח לראות יותר השתתפות גם בצאט וגם בפורום, אני לרוב לא זמין בשעות המסחר, אך מי שנמצא פה ומצאטט - הזמינו את החברים לימי ראשון בשמונה - אני בטוח שהם יצאו נסכרים מהדבר
(21:02) אלון פיאדה:ונשכרים *
(21:02) אלון פיאדה:ומעבר לכך - אני קורה לכם לעלות כל שאלה לפורום
(21:02) עמית1:ואלון, תודה רבה� תמיד יש מה ללמוד ולהחכים
(21:02) אלון פיאדה:ולחלוק ידע ולמקד בהשקעות שלדעתכן נראות אטרקטיביות
(21:02) יובל שמעון:ו�
(21:03) אלון פיאדה:ולבסוף רק הזמין את מי שמעוניין לקורס לימוד פיננסי - http://www.hrus.co.il/pension-course-for-hr
(21:03) אלון פיאדה:ואני אישית גם יהיה שם במחזור הראשון (לפחות השתדל), אז מי שרוצה ומעוניין יכול לפנות דרך האתר (זה קורס חובה לדעתי ויכול לתרום רבות לכל אחד)
(21:04) יובל שמעון:ואיפה זה יהיה
(21:04) אלון פיאדה:ובית הקריסטל, רחוב החילזון 12 רמת-גן


(21:04) יובל שמעון:ואם באשדוד זה מעולה
(21:04) אלון פיאדה:וכל המידע שם בדף
(21:04) אלון פיאדה:ווניתן לסדר לכם הנחה אם יהיו כמה נרשמים �
(21:05) אלון פיאדה:וטוב, אז עד לפעם הבאה
(21:05) אלון פיאדה:ונתראה בפורום
(21:05) אלון פיאדה:וביי ביי ולהתראות
(21:05) אלון פיאדה:ושיהיה שבוע מסחר נפלא
(21:05) עמית1:ולהתראות ושיהיה שבוע טוב