תמליל הצאט 1.1.2012

הצטרפת לחדר
(19:01) ofer22:וגעגועים לדנה�
(20:02) mamani9:וארז - אם אתה נוכח- תודה על המחמאות.
(20:16) אלון פיאדה:ושלום, ערב טוב, ושנה אזרחית נפלאה...
(20:17) אלון פיאדה:ומה קרה, מעט מאוד משתמשים מחוברים?!? האם כולם באנג-הובד מאתמול �
(20:17) אלון פיאדה:ויש פה מישהו בההזנה?
(20:18) אלון פיאדה:ו*בהאזנה
(20:18) mamani9:ואומרים הנג-אובר. שנה טובה. היה ניתוק משעה 1430 בערך. אולי חלק חושבים שהם שהם מחוברים, והם לא...
(20:21) mamani9:ואלון- אם הקהל לא מגיע להופעה- אתה מחזיר להם את הכסף של הכרטיסים ? �
(20:22) AMIR555:ואלון ערב טוב , שתף בכמה מילים על כיל לאחר ההסכם ולאומי לאחר פרישת מאור
(20:23) AMIR555:ובב
(20:25) אלון פיאדה:וההסכם עם כיל לא אמור לפגוע בכיל בטח ובטח לא ביכולת ההחזר של האגחים
(20:25) אלון פיאדה:והאם הוא הסכם טוב? כנראה שלא - ועבור שני הצדדים - יש פה פשרה מסויימת
(20:25) אלון פיאדה:ואבל זה טיבם של הסכמים
(20:26) אלון פיאדה:ובסופו של דבר המדינה כאילו הוציאה תשלום - שכן באותה מידה היתה יכולה להגדיל את התמלוגים (ויש לכך מקום) וכעת לא יעשו כן
(20:26) אלון פיאדה:וכן שזה לא מדוייק שכיל משלמת 90%
(20:26) AMIR555:ובב
(20:27) אלון פיאדה:ומעבר לכך אני לא ממש מבין בתהליך אך נראה לי בזבוז מסויים לזרוק חזרה לים לאחר הגירוד, אך אינני איש טכני בדברים מסוג זה
(20:28) אלון פיאדה:ומצד החברה - הם צריכים לשאוף לתשלום נמוך ככל האפשר - כך שאי אפשר לבוא אליהם בטענות לגבי העבר וגם לא לגבי החוזה הנוכחי
(20:28) אלון פיאדה:והיו יכולים ללכת להליך משפטי, אולי היו מפסידים, אך עד שהוא היה נגמר כבר לא היה מה להציל - כך שיכול להיות שהיו יוצאים מכך
(20:29) אלון פיאדה:וחוץ מזה - עקרון דחיית התשלומים צריך להיות ברור.
(20:29) AMIR555:ו350 מיליון נמצאים כבר אצל המדינה דיבידנד ישן שתפח עם ריבית ) כך שהסכומים לא יצאו מהחברה
(20:32) AMIR555:וcc
(20:33) AMIR555:ואלון מה על אפריקה רכישה חוזרת של 1 מיליארד נוספים
(20:34) AMIR555:ובב
(20:34) AMIR555:ומלחמת הניתוקים מי ינצח המכונה או האדם
(20:34) AMIR555:ובב
(20:34) מכבי יפו:ו��
(20:35) מכבי יפו:וחכה לאגח ממשלתי יותר בטוח
(20:35) AMIR555:ו���
(20:35) מכבי יפו:ואלון שלום
(20:35) AMIR555:ומה קורה ב8 לינואר?
(20:35) מכבי יפו:ומה דעתך על אגח ממשלתי
(20:35) מכבי יפו:וב-8 בינואר
(20:35) מכבי יפו:והוא כאן?
(20:35) מכבי יפו:ואו הלך לישון?
(20:35) מכבי יפו:והלו
(20:35) מכבי יפו:וזה רדיו
(20:35) מכבי יפו:וחחח
(20:36) AMIR555:ו�
(20:36) מכבי יפו:וצוקי חבר שלו
(20:36) מכבי יפו:וצוקי
(20:36) מכבי יפו:ואיפה אלון נעלם
(20:36) מכבי יפו:וציקו ודיקו
(20:36) מכבי יפו:ונעלמו
(20:36) AMIR555:ובב
(20:36) מכבי יפו:וחחחחחחחחחח
(20:36) מכבי יפו:וכולם במתח
(20:37) מכבי יפו:ולקראת האח הגדול
(20:37) מכבי יפו:ו���
(20:37) AMIR555:ולבייב מציע לרכוש את אי.די . בי �
(20:37) מכבי יפו:ו���
(20:37) אלון פיאדה:ואני פה
(20:37) AMIR555:ואיך שגלגל מסתובב לו
(20:37) מכבי יפו:והאאאאאא
(20:37) מכבי יפו:ודעתך על אגח ממשלתי
(20:37) מכבי יפו:וקצת פרוט
(20:38) מכבי יפו:וזה מאדדדדד מעניין אותי
(20:38) מכבי יפו:ואם אפשר לדעת על תשואות
(20:38) מכבי יפו:ואיך זה הולך
(20:38) מכבי יפו:ותודה ממני שבוע נעים
(20:38) מכבי יפו:ווקסום
(20:39) AMIR555:ובב
(20:39) isral:וערב טוב חברים
(20:39) isral:ומכבי, גם בערב את כאן?
(20:39) מכבי יפו:וחחח
(20:40) מכבי יפו:ואני רק בערב כאן
(20:40) AMIR555:ומכבי שומר שחברים לא יכנסו למטריקס
(20:40) מכבי יפו:ובבקרים רבותה
(20:40) isral:וחחח
(20:40) isral:ומכבי, מה הצפי למחר?
(20:40) מכבי יפו:וללש
(20:40) מכבי יפו:וחחחחחחחחחחחח
(20:40) isral:ומה יהיה עם הפוטים שלי
(20:40) מכבי יפו:ומה שכן בוול ינסו לעלות
(20:40) מכבי יפו:ומחר שבתון בוול
(20:40) isral:ומחר אין וול
(20:41) מכבי יפו:וכן
(20:41) isral:ואז מה ינסו לעלות?
(20:41) מכבי יפו:ולכן אם ירד תעיף כי הכל יהיה אדום
(20:41) isral:ועל הפתיחה
(20:41) מכבי יפו:וגזרת טכני 1080-1120
(20:41) isral:ו?
(20:41) מכבי יפו:ולדעתי להעיף בבקר
(20:41) מכבי יפו:וחד משמעית
(20:42) isral:ומקווה שלפחות על הפתיחה ירדו
(20:42) מכבי יפו:ומעל 1120 ונגיע ל1150 מתחת ל80 ונראה 1050
(20:42) מכבי יפו:וכרגע מתאים להם תנודות רגועות
(20:42) אלון פיאדה:ונראה לי שאין טעם לנהל דיון...
(20:42) אלון פיאדה:ואשמח אם תעלו את השאלות בפורום, כך יותר אנשים יחשפו אליהם
(20:42) אלון פיאדה:וואני יוכל לתת תשובות טובות יותר
(20:43) אלון פיאדה:וננסה להיות יותר אפקטיביים בשבוע הבא
(20:43) מכבי יפו:ואותי רק מעניין ההנפקה של אגח ממשלתי השאר זה כמו חתול בשק
(20:43) אלון פיאדה:ובכל מקרה מצפה לראות אתכם מגיבים בפורום אגח
(20:43) מכבי יפו:וכל יום תספורות וצרות
(20:43) מכבי יפו:וחחחח
(20:43) אלון פיאדה:ומה בקשר להנפקה של אגח ממשלתי?
(20:43) מכבי יפו:ואם תוכל להסביר
(20:44) מכבי יפו:ומתי למה איך כמויות ותשואות
(20:44) rema1:ומכבי אג"ח ממש
(20:44) rema1:ווממשלתי - לך לתוכניות חסכון
(20:44) מכבי יפו:ואני שם מיליון שח
(20:44) rema1:ואני שמה 3
(20:44) מכבי יפו:ובמקום נדלן עדיף
(20:44) מכבי יפו:וומניות
(20:44) rema1:ומכבי סליחה לא
(20:44) rema1:ולא
(20:44) מכבי יפו:וושאר ירקות
(20:44) rema1:ומכבי אם זה כך אז למה אתה LOL
(20:45) מכבי יפו:ואני רציני רמה
(20:45) אלון פיאדה:ואם אתה קונה אגח ממשלתי בשוק ומחזיק לתשלום - התשואה שלך נעולה ומובטחת, ביום שמדינת ישראל לא תשלם את החובות שלה זה היום שאנו לא ניהיה כאן יותר... וגם בתרחיש קיצוני שלא כולנו בים, אין זה משנה - כי הכסף שלך לא יהיה שווה כלום בכל מקרה...
(20:45) rema1:ומכבי אתה לא
(20:45) אלון פיאדה:וכמובן שבדרך, בזמן ההחזקה, מחיר האגח יכול להשתנות
(20:45) rema1:ואלון מדינת ישראל תמיד תשלם
(20:45) אלון פיאדה:ובמחירים נוכחיים כנראה שבטווח הקצר תפסיד כסף
(20:45) rema1:וואנחנו לא בים
(20:45) מכבי יפו:וטפו טפו
(20:45) rema1:ומכבי בלי טפו ככה
(20:45) rema1:וככה זה
(20:46) אלון פיאדה:ולמרות שישנה סבירות מסויימת לחזרה לירידות ריבית ואז אולי רווח כולשהו גם בטווח הקצר אפשרי
(20:46) אלון פיאדה:ואך לא הייתי בונה על זה
(20:46) rema1:ואלון אתה בממשלתי
(20:46) rema1:וLOL
(20:46) מכבי יפו:ואני מתכוון לטווח של 2-3 שנים
(20:46) אלון פיאדה:והאגחים הממשלתיים גם כך נסחרים בתשואות נמוכות ואין להם הרבה לאיפה לרדת
(20:46) אלון פיאדה:ואני לא בממשלתי כמובן
(20:46) rema1:וכמובן גם אני לא
(20:46) אלון פיאדה:וכפי שכתבתי בעבר - לדעתי אין בכך טעם ואין סיבה ממשית להיות שם
(20:46) מכבי יפו:ואבל זה עדיף מאמפל ושמפל
(20:46) אלון פיאדה:ועדיף כבר נזילות
(20:46) rema1:ושחקן אמר זה לסולידיים
(20:47) rema1:ומכבי מי שהולך על יוסי מימן
(20:47) מכבי יפו:ורמה סבא שלי לימד אותי רק לקנות דברים בטוחים והוא בן 95
(20:47) אלון פיאדה:ובהחלט סולידי, אם פוטנציאל הפסד של 5-10% על רווח של 2% - מה אם תצטרך לממש את הכסף באמצע ולא תוכל להחזיק לפדיון!
(20:47) מכבי יפו:ואני לא לחוץ על נזילות
(20:47) rema1:ומכבי כל הזקנים הולכים על בטוח
(20:47) אלון פיאדה:ובטוח לחלוטין לפדיון - אך בדרך יכול לרשום הפסד - ואם תצטרך לממש - ההפסד הזה כולו שלך...
(20:47) rema1:ומכבי גם גיל לא לחוץ על נזיל
(20:48) אלון פיאדה:ומעבר לכך, אם יש חלופות טובות יותר בשוק - למה לא ללכת אליהם במקום?
(20:48) מכבי יפו:ורק שלא נקבל נזלת
(20:48) rema1:ומכבי שאל את גיל
(20:48) rema1:ועל נזיל
(20:48) אלון פיאדה:וונזילות זה דבר שכולם צריכים במיוחד לאור הסבירות להדרדרות נוספת למשבר
(20:48) אלון פיאדה:ונזילות כזו יוצרת הזדמנויות
(20:48) מכבי יפו:ואז אם אתה חושב על הדרדרות
(20:48) מכבי יפו:ואז
(20:48) מכבי יפו:ועדיף
(20:49) rema1:ואלון מה זה התדרדרות נוספת למשבר - אנחנו לא במשברים
(20:49) אלון פיאדה:ולמי שהיה כסף בצד בזמן המשבר - עשה הרבה כסף מהכנסתו בדרך למעלה
(20:49) מכבי יפו:ואגח ממשלתי
(20:49) rema1:ומכבי רק בצ'ילה
(20:49) rema1:ושם כדאי
(20:49) אלון פיאדה:וכרגע לא ממש, אתה כנראה שכחת את המחירים שהיו פה לפני שנתיים וחצי - שלוש
(20:49) אלון פיאדה:ואם הזכרנו את כיל מקודם - אז המנייה היתה במחיר של שליש ממה שהיא היום - זה משבר...
(20:49) מכבי יפו:ואז מה עדיף לקחת אגח של מניות שזה סיכון
(20:50) אלון פיאדה:ווזו כמובן לא הדוגמה היחדיה
(20:50) rema1:ואג"ח קונצרני אתה מתכוון
(20:50) אלון פיאדה:ועשינו מאות אחוזים בניירות מסויימים בדרך למעלה
(20:50) אלון פיאדה:ווזה הפוטנציאל של נזילות
(20:50) rema1:ואלון היקר מאות אחוזים???מתי
(20:50) מכבי יפו:ואבל אם אתה אומר שיהיה עוד משבר
(20:50) אלון פיאדה:וכן באגח הקונצרני - בזמן המשבר האחרון אני הייתי עם תיק של 80-90% באגח
(20:50) rema1:ואלון היית ב 200%
(20:50) מכבי יפו:ואז מה עדיף
(20:50) אלון פיאדה:וגם ביטחון, גם זמן תחום וגם פוטנציאל גדול - מה עוד אפשר לבקש
(20:51) ONEONE:ושחקן מעוף = יוסי אלאלוף
(20:51) מכבי יפו:והשאלה אם אחד יקרוס גם אגח לא יהיה שווה שקל
(20:51) אלון פיאדה:ובטח ובטח לא אגח ממשלתי, אך זו רק דעתי
(20:51) rema1:וONE את מי זה מעניין את מי?
(20:51) מכבי יפו:ורק אגח ממשלתי סורי
(20:51) מכבי יפו:וזה מה יש
(20:51) אלון פיאדה:וכל אחד זכאי לדעותיו
(20:52) מכבי יפו:וואין לי בעיה להגדיל
(20:52) rema1:ומכבי arelante
(20:52) ONEONE:ואותי אחי
(20:52) אלון פיאדה:ואני לא נמצה בשוק בשביל 2% לשנה
(20:52) מכבי יפו:וPOR NADA
(20:52) rema1:וtiene rason
(20:52) rema1:וamigo mio gatto
(20:52) מכבי יפו:ואני כן בשנה כזאת חושך מצרים
(20:52) ONEONE:והשנה הפסדתי 20% מה לעשות
(20:52) אלון פיאדה:ועם סיכוי לריבית שוק עולה בטווח המח"מ הממשלתי
(20:53) אלון פיאדה:ואז עקבת שוק - לא ממש נורא
(20:53) rema1:וONE ליבי
(20:53) אלון פיאדה:והשאלה אם יש לך אורך נשימה, נזילות ויכולת להמתין - וכמובן תלוי בהשקעות שביצעת
(20:53) אלון פיאדה:וכמו שירד ועלה, כעת ירד - אז עוד יעלה...
(20:53) אלון פיאדה:וזהו טיבעו של השוק
(20:54) ONEONE:ומה לעשות שמעתי ששווה להשקיע עכשיו בקקאו
(20:54) rema1:ומכבי ראית או שלא ראיתי אחותו של עיני תרצה מאסר
(20:54) אלון פיאדה:ובמגמה קדימה, למי שיש אורך נשימה ואינו עושה טעויות פטאליות - בטווח הארוך מרוויח
(20:55) אלון פיאדה:וטוב, אשמח אם תעלו שאלות נוספות בפורום, אני מבטיח להגיע לכולן בהקדם
(20:55) yoovals:ושלום אלון, הצטרפתי רק עכשיו ואני לא יודע אם דיברתם על אגח מעריב. האם כדאי להענות להצעת הרכש (אם כבר בתוקף)? והאם זה מקרה שמחיר הצעת הרכש זהה למחיר היעד שפעם סימנת ? �
(20:55) ONEONE:והשוק לא טוב אני ניראה לי קונה בית עדיף
(20:56) אלון פיאדה:ומקרי לחלוטין, למרות שהייתי רוצה לקחת קרדיט, אך זהו השווי ההוגן של הנייר בהתייחס בזמן לפרעון. כמו שאני מבין את זה כנראה שגם הכלכלנים שעובדים בצד השני מבינים את זה
(20:56) yoovals:ואז כדאי להענות להצעה ?
(20:57) ONEONE:ובנות מי פה מהצפון
(20:57) אלון פיאדה:וכעקרון למי שלא לחוץ על הכסף יכול להמתין, לדעתי ישולם באופן מלא - רק יקח מספר שנים כפי שמתוכן
(20:57) yoovals:ולא ממהר ...
(20:57) ONEONE:וטוב יאאלה אני הולך לצט של נענע
(20:57) yoovals:ותודה
(20:57) אלון פיאדה:ואך הנקודה היא אחרת - והקדמה אני הספר כי מכרתי את הנייר שלי בשוק
(20:57) אלון פיאדה:והשאלה האמיתית היא מה התרחישים האפשריים והסבירות אליהם
(20:57) אלון פיאדה:ולדעתי התרחיש הסביר ביותר הוא כי לא תיהיה הענות טובה מספיק
(20:58) אלון פיאדה:וואז הם יכולים למשוך את ההצעה או לשלם את החלק היחסי
(20:58) ONEONE:ורציו היום "הפציצה" 5% אחרי שירדה כבר 200
(20:58) אלון פיאדה:ולאחר מכן מחיר הנייר ככל הנראה ירד חזרה - בגלל הודעות שליליות, מגמת שוק או סתם חוסר סחירות ועניין
(20:59) yoovals:וואז אתה מתכוון ל"רכוב" עליו שוב ...
(20:59) ONEONE:וכלכלה שנה ב סמסטר ראשון
(20:59) אלון פיאדה:ואפשרות אחרת היא כי תיהיה הענות וירכשו באופן מלא (סבירות נמוכה) - ואז צריך לחשוב האם בתקופה לתשלום שווה המתנה עבור 5% נוספים של תשואה (שדרך אגב היית יכול לשלם פחות במס על הרווח הצבור בכל מקרה)
(21:00) אלון פיאדה:וכך שמדובר ברווח פוטנציאלי נמוך יותר - לדעתי לא שווה את המשך ההחזקה
(21:00) אלון פיאדה:וביוחד לאור כך שאם ההצעה תכשל יש סבירות טובה שמחיר הנייר ירד
(21:00) אלון פיאדה:וולכן מחרתי את הנייר לפני סיום השנה
(21:01) אלון פיאדה:ווכמובן - אם יירד שוב (ויש כמובן סיכוי כי הדבר לא יקרה), אני בהחלט מתכוון לעשות סיבוב נוסף על הנייר
(21:01) אלון פיאדה:וצריך להבין - ההשקעה כרגע של דנקנר חצתה את החצי מילארד שקל
(21:01) אלון פיאדה:ואפילו קרוב ל-600 מיליון ש"ח
(21:01) אלון פיאדה:ובמעריב כן...
(21:02) אלון פיאדה:וולכן החוב של כמה עשות מליונים זה לא מה שיגרום לו לוותר על החברה
(21:02) אלון פיאדה:ובמיוחד לאור ויתור החוב מצד הבנקים ש"הכניס" לקופה/מאזן של החברה - עוד יותר מ100 מליון ש"ח ביחס למצבה הקודם
(21:03) אלון פיאדה:ו(אם זכרוני אינו מטעה אותי משהו כמו 140-160 מיליון בויתור החוב
(21:03) אלון פיאדה:והאגח הוא על חוב של 30-40 מיליון בלבד - והדברים היו ידועים קודם להשקעה
(21:04) אלון פיאדה:והאם נראה לך סביר כי היה משקיע אפקטיבי 700 מליון שקל בשביל לא להחזיר חוב של 40 מיליון ולאבד את החברה?
(21:04) אלון פיאדה:ויש פה השקעה אסטרטגית של החזקת עיתון - ברור לכולם כי לא יעשה כסף (למרות שיש מי שיטען כי קנה עבור הנדלן)
(21:05) אלון פיאדה:ולכן אני טוען כי סבירות התשלום גבוהה אוד, וכל עוד יורד שווה קנייה והחזקה לטווח ארוך - ואם אפשר לנצל את הגלים - מה טוב
(21:05) אלון פיאדה:וטוב... ובזה נסיים, אז עד לפעם הבאה
(21:05) אלון פיאדה:ומקווה לראות אתכם בצאט
(21:05) ONEONE:ותודה אלון
(21:06) אלון פיאדה:ווכמובן בפורום, מעלים שאלות, עונים ומייצרים אינטראקציה
(21:06) אלון פיאדה:ושתיהיה לכולם שנה טובה מקודמתה
(21:06) אלון פיאדה:ושנה של רווחים ןהצלחות
(21:06) שמואל ששוני:ואמן
(21:06) אלון פיאדה:וועד ליום ראשון הבא
(21:06) אלון פיאדה:ולהתראות