שני אגחים ומנייה שכבר עשו את זה ואסטרטגיה לסוף שנה

תמליל הצאט 04.12.2011 - שני אגחים ומנייה שכבר עשו את זה ואסטרטגיה לסוף שנה:


הצטרפת לחדר
(18:40) MA-598:ו�
(19:26) vici:וערב טוב לכולם
(19:59) סאמי:וערב טוב
(19:26) vici:ודנההההה
(19:59) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(19:44) דנה388:וויקי?
(19:45) דנה388:וחבצלת עניתי לך
(19:59) סאמי:וhttp://www.globes.co.il/news/article...did=1000703230
(20:00) דנה388:ושלום אלון
(20:00) סאמי:ושלום
(20:00) אלון פיאדה:ומה נשמע?
(20:00) דנה388:ומסובך�
(20:00) אלון פיאדה:ו�
(20:00) אלון פיאדה:ולמה?
(20:01) דנה388:וכוון לא ברור
(20:01) אלון פיאדה:ובאגחים של דלק נדלו דווקא היה כיוון ברור סוף סוף השבוע
(20:01) דנה388:וכן אבל גם שם זה לא סגור
(20:01) אלון פיאדה:וכמו גם התחלה של ניצני תקווה מצד האגח המושמץ של פולישק (שתמכתי לאורך הדרך
(20:02) דנה388:ואם ראית היום התחיל שם בדלקן יפה ונחלש מאוד
(20:02) אלון פיאדה:וולמי שפספס מניית תמיר הון עוד צריכה לעלות (סיבוב שלישי או רביעי שלנו איתה)
(20:03) דנה388:וקבלה אישור לדיב'?
(20:05) סאמי:ותביעה נגזרת נגד דלק נדל"ן: לא אכפה התחייבות תשובה להשקיע 45 מ' ש'
בעל המניות התובע טוען כי חברי הדירקטוריון לא דאגו לכך שהחברה תבצע הנפקת זכויות בסכום של 90 מיליון שקל ומנעו מהחברה לקבל את הסכום אותו התחייב תשובה להשקיע

(20:05) אלון פיאדה:ודלקן זה רק משקיעים קטנים, אז יש תנודתיות גדולה עם כל נוד של תשובה, אך בסופו של דבר מדובר על הצעה שנותנת יותר מהמחיר הנוכחי ועוד תלויה שיפור (שכפי שטענתי עוד לפני יגיע) ולכן למרות שיכולות עוד להיות ירידות מחיר נוכחי (וזה שהיה לאיסוף באיזור ה- 30 ) שווה קנייה בכל מקרה
(20:05) אלון פיאדה:ולגבי תמיר - כן עם כל החלטה של דבידנד אני נכנס אומנם מאוחר מדי אך נהנה מעשרות אחוזי רווח
(20:05) אלון פיאדה:והסיכון - הדבידנד לא יאושר
(20:06) אלון פיאדה:וכמובן לא מצד החברה (שם כולם רוצים בחלוקה) אלא מבחינת אישור.
(20:06) דנה388:ואוקיי ומה הסבירות שיאושר?
(20:06) אלון פיאדה:וכל פעם מחלקים של 80% מערך המנייה... �
(20:07) דנה388:והאמת שהיא צוללת לאחר הדיב' בד"כ
(20:07) אלון פיאדה:וכעקרון לא צריכה להיות בעיה באישור אך מדובר במספר חודשים
(20:07) אלון פיאדה:וכאשר בפעם הקודמת היו ידיים חלשות שהורידו את מחיר המנייה מתחת למחיר שלפני ההודעה
(20:07) אלון פיאדה:וכמובן שאין להטיל על כך לעתיד, אך זהו סיכון קיים
(20:07) אלון פיאדה:וובכל מקרה הכסף מהמימוש לא עוזב את החברה
(20:08) אלון פיאדה:וזו חברה של השקעות בודדות, ללא התחיבויות (התחיבויות קלות בלבד על מול נותני שירותים - אין אגח או משהו מהסוג הזה)
(20:08) דנה388:והדיב' יורד בשער המניה אז המטמנטום עד שווה
(20:08) אלון פיאדה:וכן הדבידנד יורד, אך בגלל שמדובר בדבידנד גדול מחיר המנייה עולה
(20:09) אלון פיאדה:וכמו כן מחיר המנייה עולה לאחר התשלום גם כן בגלל שלאחריו המחיר אינו משקף את הנכסים של החברה שנותרו בה
(20:09) אלון פיאדה:ועלו אומנם מצטמצמים עם כל מכירה, אך עדיין יש שם השקעות שיש בהם ערך תיאורטי רב וערך מעשי כולשהו
(20:10) אלון פיאדה:והצלילה היא תיקון טכני, ופעם אחת אכן היתה ירידה משמעותית לטווח קצר
(20:10) מנהל טכני:ו�
(20:10) 154748@gmail.com:ומותר לשאול באיזה מנייה מדובר?
(20:10) דנה388:ותמיר הון
(20:10) אלון פיאדה:ומי שורצה ללכת על בטוח יכול למכור בתאריך הקובע ולראות מה קורה ביום שאחרי
(20:11) אלון פיאדה:ומכבן שבכל מקרה רוב הכסף יוצא אני עד כה, בסיבובים הקודמים השארתי את ההשקעה הנותרת בפנים,
(20:11) אלון פיאדה:ואך אין חובה לכך... בסופו של דבר זה תלוי הרבה בגובה העלייה מהוצאת ההודעה ועד לתאריך הקובע
(20:12) אלון פיאדה:וכאשר כרגע היתה עלייה (אני קניתי אחרי היום הראשון, אך מרווח כבר מעבר ל-10%)
(20:12) אלון פיאדה:וועליות נוספות צפויים עם כל הודעה - אישור האספה
(20:12) אלון פיאדה:ואישור בית המשפט
(20:12) אלון פיאדה:ואישור הבורסה
(20:13) אלון פיאדה:וקביעת מועד קובע
(20:13) אלון פיאדה:וכל זאת כמובן אם לא נופל באמצע!
(20:13) אלון פיאדה:וואם נחזור לאגחים
(20:13) דנה388:ומה התאריך הקובע?
(20:13) אלון פיאדה:ואין
(20:13) אלון פיאדה:וצריך לעבור את מהלך האישורים
(20:13) דנה388:ואוקיי
(20:14) אלון פיאדה:וביום ההודעה בקשת הדבידנד היתה באיזור 100% ממחיר המנייה (כמובן שמאז עלה)
(20:14) אלון פיאדה:וכך שדורש אישור מיוחד
(20:14) אלון פיאדה:וכן וכבר היו מספר הצלחות
(20:14) אלון פיאדה:וההשקעה כרגע לא מדבר על עתיד - אלא על מהלך אישור הדבידנד שיביא לעליות
(20:15) אלון פיאדה:וכעקרון רוב הכסף יוצא ואז ניתן לממש לפני או להמשיך להחזיק (ואז מדובר בהשקעה על פוטנציאל עתידי - כאשר ההשקעה בפועל נמוכה)
(20:15) אלון פיאדה:ועלתה מההודעה מעט פחות מ- 40%
(20:16) דנה388:וכןגמייל
(20:16) אלון פיאדה:ואך דיווחתי כבר בעבר
(20:16) דנה388:והייתה לו בעייה עם המערכת אבל לא עקבתי
(20:17) אלון פיאדה:ורק מניתי את ההצלחות של השבוע - שבועיים האחרונים (חרף המגמה)
(20:18) 154748@gmail.com:ואלון מתי מחלקים שם דיווידנד?
(20:18) אלון פיאדה:ואם נחזור לאגח של דלק נדלן - אז גם שם מעבר לעלייה / תיקון של השבוע האחרון לדעתי עדיין יש פוטנציאל
(20:18) דנה388:ועדיין אין תאריך גמייל
(20:18) אלון פיאדה:וונכון שהתחלתי לאסוף במחירים של מעל 40, המשך האיסוף על מול מחירים של איזור השלושים הביא אותי אישית למצב של רווח על המנות הנוכחיות
(20:19) אלון פיאדה:וועדיין אני מאמין כי מדובר בהשקעה לזמן ארוך
(20:19) אלון פיאדה:וכי כפי שנאמר כבר אז
(20:19) אלון פיאדה:וולמרות הירידות על תשובה
(20:19) אלון פיאדה:ונכון עושה תספורת
(20:19) דנה388:ואו בגללן�
(20:19) אלון פיאדה:ומחיר ההצעה גבוה ממחיר נוכחי (אפילו מהמחיר לאחר העליות)
(20:20) 154748@gmail.com:ואבל עלול להיות חשוף לתביעות וכו'
(20:20) אלון פיאדה:ווכפי שנאמר גם אז עוד יגיע לשיפור - כלומר רק נקודת התחלה
(20:20) אלון פיאדה:וכך שלדעתי כל מחיר מתחת ל- 50 שווה את ההשקעה, אך כמובן שיש בכך סיכון שכן...
(20:21) אלון פיאדה:ובסופו של דבר מדובר על כמה ילחצו ומי ימצמץ קודם - אם ילחצו אותו לקיר יכול לוותר על שמו, אך כרגע הדבר לא נראה סביר
(20:22) אלון פיאדה:ואנו די רואים פה תהליך דומה למה שהיה בזמנו עם אפריקה וכולנו יודעים אך זה הסתדר
(20:22) אלון פיאדה:וגם שם ההודעה הביא לירידות (אפילו חדות יותר - ממחיר שוק של 80 למחיר שוק של 40)
(20:22) 154748@gmail.com:ותראה איך אפריקה נראית היום.
(20:23) אלון פיאדה:ווזאת למרות שהתוצאה באפריקה כנראה טובה מזו שנגיע אליה בסיום של המהלך מול דלק נדלן
(20:23) דנה388:והאגחים של אפריקה היו הכי משתלמים
(20:23) אלון פיאדה:ועדיין מדובר בפוטנציאל של 50% על מחיר נוכחי
(20:24) אלון פיאדה:ומה הבעיה עם אפריקה של היום? ולמה זה בכלל צריך לעניין אותי כמשקיע באגח?
(20:24) אלון פיאדה:ובזמנו - לפחות מי שעקב כבר מאז - הוצאתי דוח מפורט שעקב אחרי הירידות מ- 80 ל- 40
(20:24) אלון פיאדה:וממחיר 40 ועד מחיר 60 המרתי כי הסבירות להפסד נמוכה וכי פוטנציאל הרווח גבוה
(20:25) אלון פיאדה:והמכירה בוצע במחירים של יותר מ-80
(20:25) דנה388:ומאמין שה' צגיע ל60?
(20:25) 154748@gmail.com:וחוסר אמון הציבור גורם גם לירידת האג"חים לא?
(20:25) אלון פיאדה:ועוד קודם לסיום ויציאה להסדר עצמו!
(20:26) אלון פיאדה:וכפי שכתבי גם אז אני מחזיק באגח כה של דלק נדלן וזאת מסיבות רבות
(20:27) אלון פיאדה:וכעת (בגלל שעבר כבר זמן) אז גם ניתן למנות את העדיפות שלהם על הסדרות האחרות שעוד נותרו במקרה של פיצול בעדיפות כפי שקרה באפריקה (והרי מדובר על לא מעט קובעי מדיניות דומים)
(20:28) דנה388:וכה הוא לא צמוד
(20:28) אלון פיאדה:ול-ה' יהיה קשה יותר להתרומם, אך אני מאמין כי ההפרש בתמורה הסופית לא יהיה שונה מהותית ולכן אכן מי שנמכר במחיר נמוך יותר ככל הנראה יזכה לתמורה גבוה יותר
(20:30) lembo:וערב טוב אלון
(20:30) אלון פיאדה:ונכון לא צמוד, אך נושא ריבית גבוה יותר ותאריך הפדיון שלו קרוב ביותר - ואנו כבר יכולים לראות כי הוא מושךתשומת לב גדולה יותר מצד המשקיעים - אז למה לא להנות מהעלייה והתיקון הגדולים יותר שהוא יביא
(20:30) אלון פיאדה:וערב טוב
(20:31) אלון פיאדה:ולבסוף נרחיב על פולישק
(20:31) אלון פיאדה:ואני אומנם מחזיק אותו ממחירים גבוהים יותר, אך לאחר שכבר עשה עבורי מאות אחוזים ברווח ממומש לאורך השנים �
(20:32) אלון פיאדה:והגעתו של משקיע חיצוני (קרן השקעות)
(20:32) אלון פיאדה:ורק תעשה טוב לאגח
(20:33) אלון פיאדה:וויש לנו עוד תשלומי ריבית להנות מהם לאורך יותר משנה (כולל תשלום קרוב בסוף החודש)
(20:34) אלון פיאדה:ולדעתי שווה לשקול חיזוק בימים של ירידות, אם יהיו כאלה
(20:35) אלון פיאדה:ואך בסופו של דבר מדובר על נייר עם סחירות מאוד נמוכה
(20:35) אלון פיאדה:וכך שאין טעם אמיתי להתמקד בו
(20:35) אלון פיאדה:וכלומר - לא לרוץ פנימה בכל מחיר!
(20:35) אלון פיאדה:ושאלות?
(20:35) דנה388:והאגחים של אידיבי עדיין אטרקטיבים לדעתך?
(20:36) אלון פיאדה:וכן, ואני הפרט
(20:36) אלון פיאדה:ולןמרות כל מה שכותבים מי שחושב שחברה כמו אי.די.בי יכולה לפול בלי למשוך את כל השוק אחריה (לא שלא יכולה ליפול - שימו לב לנקודה) - טועה!
(20:37) דנה388:והציגה הפסדים כבדים
(20:37) אלון פיאדה:וולכן להמר על נפילה שלה אומר שאתם צריכים להוציא הכל מהשוק בישראל ולהמתין לקטסטרופה
(20:38) אלון פיאדה:ואם אתם בפנים זאת אומרת שאתם (כמוני) מאמינים שישראל לא תגלוש למשבר קיצון (משבר אולי אך לא קיצון) שבו מרבית החברות במשק פושטות את הרגל...
(20:38) אלון פיאדה:ושכן זה מה שזה אומר...
(20:39) דנה388:וואם שוקלים כניסה מתי לדעתך תהייה נק' נוחה
(20:39) אלון פיאדה:ונניח ולא משלמים - החברה עצמה יכולה ליפול אך כל ההחזקות שלה (למרות המינופים) עדיין בעלות ערך - וזה רק עניין של זמן עד שגם המשבר הזה יהיה כמעט שלא מורגש בגרף השנים
(20:40) אלון פיאדה:וולכן מטרתם של כל הגופים בשוק היא פשוט לגלגל את החוב (כפי שנעשה בעבר - לפני משבר הנזילות ולפני התעוררות הקהל הפיננסי לצורת העבודה של "השקעות" בפועל) - ולמרות שזה בפני עצמו נראה מסובך יותר, כך השוק פועל הלכה למעשה
(20:41) אלון פיאדה:וזה לא עניין של מגע הקסם של נוחי
(20:41) אלון פיאדה:ואו כי מדובר בחברה שגדולה מדי ליפול
(20:41) אלון פיאדה:ואני לא מאמין לא בקסם ובוודאי לא בגודל...
(20:41) אלון פיאדה:וזה עניין שיש יותר מדי חברות שיש להם אינטרס ברור שהדבר לא יקרה
(20:42) אלון פיאדה:ובין אם בחברות המסועפות והקשורות בסל הנכסים של אי.דיץבי
(20:42) אלון פיאדה:וובין אם במחזיקי החוב - הן מצד הבנקים והמוסדות הפיננסיים והן מצד הקרנות השונות
(20:43) אלון פיאדה:וכפי שמדינה מזרימה כסף למהן חילוץ, גם הם יעשו זאת בצורה של קנייה בהנפקת חובות - מגלגלים את החוב אלא בשביל לשלמו ביום אחר
(20:44) אלון פיאדה:ובמקרה של אי.די.בי אפילו יש בזה הגיון (בניגוד לחברות שמחזיקות בורות במזרח אירופה) - שכן החברה מחזיקה בנכסים ממשיים - ויותר חשוב מכך - נכסים מניבים
(20:44) אלון פיאדה:ושיכולים להפשר לה לאורך זמן להשתקם...
(20:44) אלון פיאדה:ולגבי כניסה...
(20:45) אלון פיאדה:וכפי שכתבי כבר בחודש האחרון, כעקרון אני מאמין שהתנודתיות הגדולה שאנו חבים בשבועות החארונים לא תפסק בקרוב
(20:45) אלון פיאדה:ווכי לא נראה זינוק פתאומי בכלל השוק (אם כבר מצב הפוך - שכן הסבירות להדרדרות למשבר גדולה יותר מתיקון)
(20:46) אלון פיאדה:ואך נקודתית, על מול תהליכים בניירות מסויימים ועל מול תאריכים קובעים בניירות אחרים - אכן יש פוטנציאל לא קטן לרווח הוני
(20:46) אלון פיאדה:וולכן לדעתי יש לשמור על נזילות (שכן יהיו עוד מחירים טובים מאלה)
(20:47) דנה388:ואז שווה להמתין
(20:47) אלון פיאדה:ואך בהחלט יש מקום לטפטופים ממוקדים במספר קטן של ניירות שבהם עולה ההזדמנות ובהם מתרחשים תהליכים (כפי שפורט בחלק הראשון של צאט זה).
(20:47) אלון פיאדה:ושוב - זה תלוי בהלך רוח
(20:47) אלון פיאדה:ושאל אותי בסוף שבוע חבר לגבי כניסה
(20:47) אלון פיאדה:ואני חוזר ואומר פעם אחר פעם, כפי שאמרתי גם לו...
(20:49) אלון פיאדה:והמחירים הנוכחיים נמוכים, אך מי שנכנס כעת צריך לדעת כי ייתכן שלפני שיראה רווח יפסיד גם 30%
(20:49) danben68:ואלון ערב טוב, מה דעתך על השוק : ראלי סוף שנה או רע לי? תודה
(20:49) אלון פיאדה:וכיצד את/ה תקלו את זה?
(20:49) אלון פיאדה:ו*תקבלו
(20:49) אלון פיאדה:ויש מי שיראה בכך הזדמנות (ולכן גם חשוב לשמור על נזילות גבוהה ולא להשקיע הכל בזמנים מסוג זה בשוק - מזומן זה טוב!)
(20:50) דנה388:ואת ההפסד לא בשמחה�
(20:50) אלון פיאדה:וויש מי שיראה בזה הפסד יממש ויברח אם הזנב בין הרגליים
(20:51) אלון פיאדה:ואני לא עוסק בכיווני שוק - אלא בניירות ספציפיים! גם בשוק עולה אפשר להפסיד... כמו שבשוק יורד ניתן להרוויח
(20:51) אלון פיאדה:והאם יהיה ראלי,התנודתיות גבוה כך שיכול להראות שבוע מסויים כי כן ושבוע לאחר מכן למחוק עם יתרה שלילית
(20:51) אלון פיאדה:ובטווח הבינוני עוד יגיעו ימים של ירידות
(20:51) אלון פיאדה:וויש סיכון לא מבוטל למשבר אירופאי - וזה החשש הגדול
(20:52) אלון פיאדה:וכך שאני לא לגמרי בצד האופטימי
(20:52) אלון פיאדה:ואך מעצם כך שמדובר בסוף שנה - ובגלל שאני עוסק באגחים - מגמת שוק אינה באמת מעניינת אותי - אלא מועדי פרעון והסבירות שאלו יתרחשו - וזאת ביחס למחיר קנייה!
(20:52) אלון פיאדה:ווכאן לדעתי כן יש פוטנציאל רווח הוני לא מבוטל
(20:53) אלון פיאדה:וופעמים רבות את הרווח הזה כלל לא רואים בשוק
(20:53) אלון פיאדה:ומחיר האגחים יכול לרדת במחירי שוק
(20:53) אלון פיאדה:ואך המשקיע מרוויח בגלל פידיון
(20:54) אלון פיאדה:וולכן מדד זה אוא אחר אינו צריך לעניין - הוא פשוט לא משקף את הרווח או ההפסד של המשקיע בשוק האגח - וזאת בשונה משוק המניות
(20:54) אלון פיאדה:ווברגע שאנשים יבינו את הנקודה הזו - נראה הרבה יותר אנשים משקיעים באגח על חשבון המניות...
(20:54) אלון פיאדה:ונושא לסיום?
(20:54) סאמי:ו מדד מעל ל1050 עדין לונג
(20:55) סאמי:ו במעוף
(20:55) דנה388:ואגח אטריקטיבי שמועד פרעונו קרב?
(20:55) אלון פיאדה:ושיהיה בהצלחה
(20:56) אלון פיאדה:ואת זה תמצאי בחלקו בפורום, אך בכוונה אינני רוצה למנות סדרות שכן אז אנשים רצים לקנות בלי הבנה אמיתית של הדברים
(20:57) סאמי:ו תודה
(20:57) אלון פיאדה:ואני בטוח שמי שרוצה מסוגל לעשות סינון בכלים של האתרים הפיננסיים
(20:57) 154748@gmail.com:ותודה
(20:57) דנה388:וחחחחחח איפשר לסחוט ממך
(20:57) סאמי:וחחחחחחחחחחחחחחחחחחח� �חחחח
(20:57) סאמי:ו נה לסחוט מכונה כסיה
(20:58) סאמי:ו מכונת כביסהחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח חחחחחחחח
(20:58) 154748@gmail.com:ו�
(20:58) יובל שמעון:ו�
(20:58) אלון פיאדה:ולעבור על הפורום ולשאול שאלות - תעלו ניירות אני מבטיח לענות לגביהם ואז מי ששאל מרוויח ומי שעוקב באופן הדוק מרוויח - אנו לא צריכים שכל העדר יגיע לפנינו לשוקת - שיגיעו בשלב השני...
(20:58) 154748@gmail.com:ומה שם הפורום סליחה על הבורות
(20:58) אלון פיאדה:וכך העוקבים ההדוקים והשואלים הממוקדים יוצאים עם ידם על העליונה
(20:58) יובל שמעון:ובנקים
(20:58) אלון פיאדה:ופורום אגח
(20:59) 154748@gmail.com:ואו קיי
(20:59) אלון פיאדה:ואז מוזמנים להיכנס ולקרוא
(20:59) אלון פיאדה:ולשאול שאלות
(20:59) אלון פיאדה:וועד לשבוע הבא
(20:59) אלון פיאדה:ושיהיה שבוע מסחר מוצלח
(20:59) אלון פיאדה:וורווחי...
(20:59) דנה388:ותודה אלון
(20:59) סאמי:ותודה
(20:59) אלון פיאדה:וביי ביי
(20:59) אלון פיאדה:וותודה למשתתפים �