תמליל הצאט 23.10.2011 - חזרת האופטימיות?

הצטרפת לחדר
(19:58) אבי121:ומה איתך?
(19:58) eyal-k:וכנ"ל תודה �
(19:58) אבי121:ושאלתיך אמש שאלה ולא השבת....
(20:01) אבי121:ואם משעמם לך בקטע של התוכנה
(19:58) eyal-k:וסורי לא שמתי לב כנראה
(19:59) eyal-k:ומה השאלה?
(20:01) אבי121:ושלום אלון
(20:01) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(20:01) אלון פיאדה:ווערב טוב
(20:01) eyal-k:ואני עוסק בתחום די הרבה זמן,ולדעתי די מיציתי את התחום כן....
(20:01) zuki:וערב טוב
(20:01) אבי121:והבנתי.
(20:02) eyal-k:והבעיה שאין לי כרגע תחליף אחר
(20:02) zuki:וברוך שובך אלון
(20:02) eyal-k:וערב טוב אלון
(20:02) eyal-k:ודנדוש ראיתי אותך �
(20:02) אלון פיאדה:ואז אנו כבר אחרי החגים
(20:03) zuki:והיגיע הזמן לחזור?
(20:03) דנה388:וערב טוב
(20:03) אלון פיאדה:ווהגיע הזמן לבחון מחדש את כיוון ההשקעה
(20:03) eyal-k:וערב טוב גם לך
(20:03) אלון פיאדה:וכפי שאמרתי גם בעבר - אן פה תשובות ברורות
(20:03) zuki:ואני עקשן עדיין בפנים
(20:04) אלון פיאדה:ווהרבה יכול להשתנות עם הודעה שלילית אחת מכיוון אירופה
(20:04) דנה388:ואו חיובית
(20:04) אלון פיאדה:ואך לדעתי בהחלט יש מקום לטפטף פנימה
(20:04) אבי121:ודעתי מי שבחוץ שיחכה לסופ שבוע
(20:04) אלון פיאדה:והמחירים באופן כללי נמוכים, נכון שבהמשך עדיין יכולות להיות ירידות
(20:05) אלון פיאדה:ואך זה נכון לכ נקודת זמן
(20:05) אבי121:וסופ שבווע אמורה להיות הודעה חשובה ונראה מה יגיבו בעולם
(20:05) אלון פיאדה:ולעומת זאת בהנחה שהמשבר באירופה לא יקצין צפוייה לנו תקופת דוחות טובה
(20:05) אלון פיאדה:וועליות של סוף שנה
(20:05) zuki:ומה דעתך על רכישות אגח שמבצעת אלביט הדמיה
(20:06) zuki:ולמרות ההודעות על מינוי כונס עי בנק הפועלים
(20:06) moran1979:וערב טוב אלון ושאר החברים�יש המלצה לאגח?
(20:06) אלון פיאדה:ואמרתיעוד בתחילת הדרך כי הירידות באגחים של אלביט הדמייה אינם מוצדקות בבסיסם בגובהן
(20:07) אלון פיאדה:וכן היה מקום לתיקון, בגלל שהיה גבוה (כמו אגחים רבים שאף חצו את מחירי הפארי9
(20:07) edna1952:וערב טוב לכולם
(20:07) אבי121:ומורן יש נחת?
(20:07) moran1979:והיום היה נפלא�רק שימשיך ככה�
(20:08) אלון פיאדה:ואך בהחלט ההודעה לגבי זיסר והבעיה האישית שלו עם הבנק לא היתה צריכה לגרור ירידה כה דרסטית במחיר האגח (במיוחד לאור כך שהירדות התחילו והובלו ע"י האגחים ולא המנייה)
(20:08) אבי121:ו�
(20:08) אלון פיאדה:ולא היתה הודעה שלמינוי כונס עי בנק הפועלים
(20:09) אלון פיאדה:וזו בדיוק הטעות שהובילה לירידות
(20:09) zuki:וכך קראתי בגלובס
(20:09) zuki:ולפני כחצי שעה זה פורסם
(20:11) דנה388:ו+תאתין שזיסר יעמוד בתשלומים אלון?
(20:11) דנה388:ומאמין
(20:11) moran1979:ודנדוש זיסר ישלם כמו גבר
(20:12) דנה388:ובדקת מורן? או שהוא בחור נחמד�
(20:12) zuki:ואני דיללתי כחצי מאחזקותי בהדמיה ורכשתי אי די בי יצא מצויין
(20:13) moran1979:והוא אדם מדהים שמאמץ 16 ילדים שחיי
(20:13) zuki:וממש התבקש להכנס לאי די בי
(20:13) דנה388:וךא מכירה אותו או את ספור חייו השאלה כמה הוא ממונף
(20:13) moran1979:ואלון יש המלצה לאג"ח?
(20:14) אלון פיאדה:והחוב של זיסר לבנק הפועלים הוא אישי ולא של החברה
(20:14) moran1979:והוא לא יתן למפעל חייו לקרוס
(20:14) אלון פיאדה:וזה כמו שאתה חייב לבנק כסף עבור הבית, אז הבנק יכול לקחת את הבית אך הבית עדיין שווה בדיוק אותו הדבר
(20:14) edna1952:ואלון כולנו מחכים להמלצותיך לכניסה
(20:15) אלון פיאדה:וזה שהם מאיימים לעשות כך וכך בשביל לפגוע בו ולהפעיל אליו לחץ זה לא אומר דבר
(20:15) דנה388:ולמה לבהק יש חשש?
(20:15) דנה388:ובנק
(20:15) moran1979:ופוליטקה דנדוש
(20:16) zuki:ולפי הודעותיו הוא אמור להעביר לבנק כ100 מליון עד סוף אוקטובר
(20:16) zuki:ואני בספק
(20:17) zuki:והבנק חושש כי הוא לא עומד בתשלום חובותיו
(20:17) דנה388:ומורן הבנק דואג להקטין סיכונים השאלה אם במקרה הזה יש לבנק סיבה אובה
(20:17) moran1979:ו�
(20:18) zuki:וערך מניותיו צנח בבורסה וכך ערך הבטחונות ירד
(20:19) דנה388:וערך הנכסים?
(20:19) zuki:וערך הנכסים שווה ערך המניות
(20:19) דנה388:ולמעשה השאלה אם יש פה יחס סיכוי סיכון חיובי
(20:20) אלון פיאדה:ולדעתי כן
(20:20) zuki:ואלא אם הוא מממש בערכים גבוהים יותר
(20:22) zuki:ולמדתי מנסיון שיש להזהר משמועות
(20:23) אלון פיאדה:ואבל העניין הוא לא על נייר זה או אחר
(20:23) דנה388:ואלון אתה איתנו?�
(20:24) zuki:ואני מתקשה להאמין שלא חוגש חוכנית אירופאית
(20:24) אלון פיאדה:ואני תומך בכך
(20:24) zuki:והשאלה אם תשביע רצון השווקים
(20:25) zuki:וכי אם לא הירידות תתחדשנה
(20:25) zuki:ובמיוחד סקטור הבנקים
(20:25) אלון פיאדה:ולמרות שראינו גם כי ארה"ב התמהמה עם כך עד שכבר היה מאוחר מדי (ואני מדבר על המהל האחרון
(20:26) zuki:ובאירופה המשבר חריף יותר
(20:26) אלון פיאדה:וגם שם לא האמנו, ובסוף הרפובליקנים משכו אותו עד לרגע האחרון
(20:27) zuki:ומה גם שהייתה הורדת דרוג
(20:27) אלון פיאדה:וונכון, כפי שגם אני מציין פעם אחר פעם, הבעיה באירופה גדולה מזו של ארה"ב
(20:27) אלון פיאדה:ואך הבעיה היאב עיר
(20:28) דנה388:ואם לא ידברו על דיאטה וגבינות אז אולי יצליחו...
(20:28) zuki:ואני די משקשק מחזיק במניות של שני הבנקים הגדולים בגרמניה
(20:28) אלון פיאדה:ואך הבעיה היא בעיקר בקרב המדינות ולא בחברות
(20:28) zuki:ודוייש בנק וקומרזבנק
(20:28) zuki:והבנקים סופגים בעיקר
(20:28) אלון פיאדה:וולכן התמקדות בחוב חברות יצרניות
(20:29) zuki:ומה כוונתך?
(20:29) אלון פיאדה:ולדעתי ישרת את המטרה - אפילו בשוק יורד
(20:29) אלון פיאדה:ובנק אינו חברה יצרנית
(20:29) zuki:ומבין
(20:30) zuki:ובנקים מזנים את הכלכלה
(20:30) אלון פיאדה:ובכלל הבעיה העולמית בעיקרה נובעת מכך שהשווקים המערבים הגדולים ברובם נהפכו ללא יצרניים
(20:30) zuki:ובלי הבראת המערכת הפיננסית יש בעיה
(20:31) zuki:וכל היצור העולמי בידיי סין
(20:31) yasam:וערב טוב לכולם
(20:31) אלון פיאדה:ולדוגמה - שליש מה"ייצור" (בגלל שלא באמת ניתן לדבר על תמ"ג) בארה"ב הוא ממגזר הפיננסי
(20:31) zuki:והעולם המערבי משלם על היצור הזול
(20:32) zuki:ו90 אחוז מיצור מוצרי הצריכה בסין מכוון לארצות הברית
(20:32) אלון פיאדה:ואך לא הכל חייב להיות עניין של ייצור בלבד... מעבר לכך, הרווחים מייצור בסין הולך חברות מערביות - ולכן הכוונה אינה בכך
(20:33) אלון פיאדה:ואין בעיה עם כך שחברה מערבית מייצרת בסין, הרווח נרשם במערב
(20:33) zuki:ומדובר גם בשוק החעסוקה
(20:33) אלון פיאדה:והבעיה היא כי החברות עצמן אינן יצרניות כלל
(20:34) edna1952:ואלון,בתכלס אז מה המסקנות להיום להמשיך לחכות ולהמתין עד יעבור זעם מאירופה (סרקוזי טרוד עם התינוקת החדשה) הם יכולים להמשיך ולדחות את ההחלטות כפי שעשו היום או להתחיל ולהכנס
(20:34) yasam:ואלון שלום, פישר הולך להשאיר את הריבית?
(20:35) אלון פיאדה:וכאשר לוקחים ומעסיקים אנשים בסקטור פיננסי, שרק דואג להעביר כסף מכיס אחד לשני, או לנפח מחיר ע"י מסחר, או ליצור מכשירים פיננסים, או לסחור בהם - זה הכוונה ללא יצרני
(20:35) אלון פיאדה:ואך זה לא דיון לצאט... �
(20:35) zuki:ולדעתי כדאי להמתין בחוץ עד התבהרות העניינים באירופה
(20:36) אלון פיאדה:ולגבי הריבית, סביר כי ישאיר אותה ללא שינוי, למרות שכפי שהערתי בעבר, אני חושב שלא היה צריך להעלות אותה לגובהה מלכתחילה
(20:36) zuki:ומה שאתה אומר נכון לגבי המגזר הציבורי המנופח בכללותו
(20:37) אלון פיאדה:וואכן ראינו את התיקון האחרון ולהערכתי עוד יהיו נוספים
(20:37) אלון פיאדה:ושכן הריביות בעולם לא הולכות לעלות בקרוב
(20:38) zuki:ואם תהייה האטה כלכלית אזי אין גם אינפלציה
(20:39) אלון פיאדה:ונכון, אך יש מגזר ציבורי ויש מגזר ציבורי. במיוחד כאשר אנו מדברים ברמה העולמית חשוב לזכור יש מגזרים ציבוריים שכן ייצרנים
(20:40) אלון פיאדה:ומעבר לכך מגזר ציבורי נמדד יותר ביצירת ביקוש מאשר ייצור - שכן גם הספק זה תורם לכלכלה
(20:40) zuki:ונותני שרותים בכל מקום הם אתו דבר העניין הוא באחוזים ובהטבות שהם מקבלים
(20:40) אלון פיאדה:ותיהיה אינפלציה בכל
(20:40) אלון פיאדה:ובכל מקרה, השאלה כמה
(20:41) zuki:וכמו ביוון למשל הבעיה קשה
(20:42) zuki:וקשה לי להבין איך מדינה כמו יוון גוררת כך את כל אירופה
(20:43) אלון פיאדה:ואני לא חושב כי תיהיה אינפלציה גבוהה בארץ, אך בעיקר בגללשתי סיבות עיקריות - המחאה הכלכלית שתווסת את האינפלציה בטווח הקצר והתחזקות השקל מול מטבעות אחרים בעולם (בעיקר הדולר והיורו - בגלל ההדפסות המסיביות והחוב הטופח) בטווח ארוך יותר
(20:44) אלון פיאדה:ויוון גוררת את כל אירופה בגלל שכל עוד היא משתמשת ביורו היא לא יכולה לבצע פיחות
(20:44) אלון פיאדה:ומעבר לכך כולם מדברים על יוון, אך הבעיה אינה באמת שם
(20:44) miki1:ואלון האם אפשר מספר מלים על תחום האגח
(20:45) אלון פיאדה:ואלא במדינות רבות נוספות (אפילו הייתי מגדיל ואומר כי הבעיה האמיתית אינה יוון כלל)
(20:45) אלון פיאדה:ווהכל בסופו של דבר קשור!
(20:45) zuki:וכפר גלובלי קטן
(20:46) אלון פיאדה:והורדת ריבית תשפיע על שוק האגח גוררת ירידה בטווח האגחים הבטוחים
(20:46) אלון פיאדה:והמצב באירופה יכול לגרור לירידות רוחביות בכל השווקים בעולם - ובכם בישראל
(20:46) zuki:ומדוע?
(20:47) אלון פיאדה:והמדוע אני מניח לגבי הריבית, נכון
(20:47) אלון פיאדה:ו?
(20:47) zuki:ואכן
(20:47) zuki:והלוא הרבית קבועה
(20:47) אלון פיאדה:ונניח שאתה יכול לקבל מהבנק ריבית של 3%
(20:48) אלון פיאדה:ועל הפקדון שלך - שמשום מה נתפס חסר סיכון (למרות שלגעתי לא כך הדבר, אך זה כבר נושא לדיון אחר)
(20:49) miki1:ואולי הורדת ריבית תגרום להסטה של הכספים לקרנות אגח
(20:49) אלון פיאדה:ואז בשביל שיהיה כדאי לך לקנות אגח - אתה דורש 4% מאגח של חברה כולשהי
(20:50) אלון פיאדה:וכאשר הריבית של בנק ישראל יורדת הריבית בפקדונות יורדת
(20:50) zuki:ומדובר על ריבית יורדת
(20:50) אלון פיאדה:וואז הריבית שאתהמקבל יורדת
(20:50) אלון פיאדה:ווהריבית שאתה דורש יורדת
(20:50) zuki:וובאגח נשאר קבוע בתוספת הצמדה
(20:50) אלון פיאדה:וולכן מחיר האגח צריך לעלות
(20:50) zuki:וזה ברור
(20:51) zuki:וחשבתי /שכוונך לירידות באגחים
(20:51) mamani9:ו אלון ערב טוב. הבוקר הזכיר אחד החברים את אגח פטרוכימיים 2, הנושא ריבית 14 אחוז, לתקופה של 6 שנים, ובעל בטחונות. האם העובדות נכונות, והאם כדאי לרכוש אגח זה ? תודה.
(20:52) mamani9:והפעם חשובה לי התשובה.
(20:53) אלון פיאדה:ואכן, בקריאה חוזרת נראה כי נפלה טעות - הכוונה כמובן היתה כי: הורדת ריבית גוררת עליה בטווח האגחים הבטוחים
(20:53) אלון פיאדה:ולגבי פטרוכימיים
(20:53) אלון פיאדה:וכדאי שתעבור על הפורום
(20:53) mamani9:ולמה ?
(20:54) אלון פיאדה:והתייחסתי בשבוע שעבר בארוכות לאגחים של החברהעל כל הסדרות שלה
(20:54) mamani9:ואני אלך לבדוק, ואני בת, ושמי אילנה.
(20:54) אלון פיאדה:ולפטוכימיים 5 סדרות חוב לציבור (ועוד אחת מוסדית)
(20:54) mamani9:ואלון- אני אילנה מהשירים באתר.
(20:55) edna1952:והאם יש למשהוא המלצות לאגחים באירופה נקובים ביורו תשואה 6-8%,קופון 5% Aש
(20:55) אלון פיאדה:ויש 3 מדרגות בחלוקה.... אבל עדיף לקרוא הכל שם באופן מסודר
(20:55) אלון פיאדה:וואם יש עדיין שאלות להעלות בפורום
(20:55) mamani9:ותודה, איש אשכולות.
(20:55) אלון פיאדה:ועוד שאלה לפני סיום? מישהו...

הצטרפת לחדר
(20:52) edna1952:ואז מתי נדבר על ההמלצות למה להכנס אגב מה עם אגח אירופה
(20:52) miki1:ודוקא כאשר כל השוק עולה אתה נכנס?
(20:53) edna1952:ואולי לקראת סוף הצט נתחיל קצת טכלס
(20:54) miki1:ואלון אולי תן דוגמא לאגח שאתה נכנס בו?
(20:55) edna1952:ופרשתי ערב טוב לכולם
(21:02) אלון פיאדה:ומצטער זרק אותי מהצאט
(21:02) mamani9:וידעתי. צט אכזר ....
(21:03) אלון פיאדה:ובכל מקרה התחלתי להגיד כי לאחר יותר מחצי נהשבהם הייתי פסימי אני מאמין כי העליות שאנו חבים כעת (למרות תנודתיות גבוהה לשני הכיווני שעוד נראה)
(21:03) mamani9:ועדנה פרשה. התאכזבה שלא ניתנה לה תשובה מיידית.
(21:04) אלון פיאדה:וכנראה מסמנות שינוי מגמה, לפחות עד סוף השנה הנוכחית
(21:04) mamani9:ואלון- שינוי מגמה לעליות ?
(21:04) יובל שמעון:וערב טוב
(21:05) mamani9:וערב טוב יובל.
(21:05) יובל שמעון:וערב זך
(21:05) אלון פיאדה:וכן כפי שכבר ראינו בשבועיים האחרונים, אך כפי שאמרתי גם נקודת הבחינה היתה לאחר החגים ועדיין נותר לראות בימים הקרובים
(21:05) יובל שמעון:וארז
(21:06) אלון פיאדה:וובכל זאת לא מדובר בהצפה אלא טפטוף מול מול ניירות מסויימים
(21:06) אלון פיאדה:וטוב, אשמח להמשיך בדיון בפורום
(21:06) יובל שמעון:ובנ"י ישראל זיקוקם לך�
(21:06) אלון פיאדה:ולענות על שאלות ולשמוע דעותיכם
(21:07) mamani9:ותודה אלון, ולילה טוב.
(21:07) אלון פיאדה:ואז עד לשבוע הבא
(21:07) אלון פיאדה:ונתראה בפורום
(21:07) אלון פיאדה:וושבוע מסחר נעים לכולם...
(21:07) mamani9:ותעשה חיים משוגעים.