תמליל הצאט 25-9-2011

הצטרפת לחדר
(17:08) miki.g:וקבלתי... תודה :)
(17:13) חבצלתד:ולבריאות
(19:23) חבצלתד:ו.
(20:03) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(19:55) zaco:וחבצלת??????????
(19:57) עזי:והיי מי כאן ?
(20:03) אלון פיאדה:ומייד נתחיל בצאט
(20:03) אלון פיאדה:ואם יש שאלות מקדימות זה הזמן להעלות אותם
(20:05) אלון פיאדה:והאם יש מישהו בצאט?
(20:05) Tonga:ובטח שיש
(20:06) Tonga:ולפחות אני�
(20:07) אלון פיאדה:וטוב נמתין עוד כמה דקות... אם לא זה יכול להיות שיעור פרטי �
(20:09) Tonga:והכי טוב�
(20:09) yasam:והיי
(20:09) Tonga:ו���
(20:10) Tonga:וודרך אגב - הייתי הקורס שלך ושוב רוצה להודות על כל מה שלמדתי ממך�
(20:10) אלון פיאדה:ותודה
(20:11) אלון פיאדה:ואם יש שאלות זה הזמן להעלות אותם, אם לא אני העלה סיקור כללי בפורום, אין טעם לכתוב אותו בצאט, הרבה יותר קשה לאנשים לקרוא את זה לאחר מיכן
(20:11) אלון פיאדה:ובכלל אשמח לשמוע האם סיכום שבועי - דו שבועי זה משהו שיכול לעניין אתכם הקוראים
(20:11) Tonga:ואלון שאלה כללית
(20:11) Tonga:ולפי מה שהבנתי אגח קונצרני היה בסוג של בועה לפני חודש בערך
(20:12) Tonga:והאם אתה מסכים להנחה הזו ?
(20:12) Tonga:וכמו כן
(20:12) Tonga:ובשיחה עם הבנק (לא שאני תופס מהם יותר מידי)
(20:12) אלון פיאדה:ובועה? לא הייתי נסחף, כן היו מחירים גבוהים מדי במספר אגרות (בעיקר אלו מהתחום הבטוח)
(20:12) Tonga:ונאמר לי שיש הזדמנויות נהדרות בתחום של האגחים
(20:12) אלון פיאדה:ואך זה נכון לטווח ארוך יותר
(20:13) אלון פיאדה:ולפני שהתחילו כל הירידות
(20:13) אלון פיאדה:וכאשר אגחים רבים נסחרו מעל הפארי עם תשואות נמוכות מאוד
(20:13) אלון פיאדה:וכעת אני מאמין כי בהחלט יש הרבה הזדמנויות נהדרות בשוק
(20:13) אלון פיאדה:ווכאשר אנו מדברים על אגח - אז גם בסיכון יחסית נמוך
(20:13) אלון פיאדה:ונכון שלא ניתן לומר אף פעם כי הסיכוי לפשיטת רגל של חברה הוא אפס
(20:14) אלון פיאדה:ואך גם לא סביר לדבר על כך שחברות רבות יפשטו את הרגל בעיקר כאשר מתמקדים בחברות הבטוחות בזמנים נורמליים ובטווחי זמן של שנים בודדות ולא עשורים רבים
(20:15) אלון פיאדה:וכן, יכול להיות שמשבר גלובלי ענקי יגרור חברות רבות לפשיטת רגל, אך אם לוקחים מקרה קצה מסוג זה - אין בכל מקרה חלופות להשקעה
(20:15) Tonga:וחבר שלי שאל אותי (לפני כל הירידות) אם הוא יכול לקנות קרן נאמנות שמשקיעה באגחים סטייל תל בונד - אני אמרתי לו שלדעתי לא שווה את יחס הסיכוי סיכון ואת זה הסקתי מהגרף שהגיע לסוג של תקרה
(20:15) Tonga:והוא חיפש משהו סולידי
(20:16) אלון פיאדה:ובגדול אני תמיד נגד קנייה של קרנות וניירות עוקבים מסוגים אחרים, כי זה אומר שהם גובים ממך דמי ניהול בלי באמת לנהל משהו ואתה כנראה יכול לעשות את זה טוב יותר לבד, אך כפי שאמרת מי שמחפש משהו חסר סיכון ולא רוצה להקדיש את הזמן ללמוד - זה בהחלט פתרון
(20:16) Tonga:ואני הייתי בדיעה שבמצב כזה כבר עדיף לחכות עם מזומן להזדמנות כניסה טובה יותר
(20:16) אלון פיאדה:ואז נכון אמרת לו כי עדיף לא להיכנס
(20:16) אלון פיאדה:ושכן המחירים כבר היו גבוהים
(20:16) אלון פיאדה:וואכן אותם ניירות ירדו עם השוק
(20:17) אלון פיאדה:והקרנות אף יותר שכן היו צריכות לפדות כאשר משקיעים ברחו דווקא משם (אותם אפיקים סולידיים שבזמן משבר יורדים יותר מהר מאחרים)
(20:17) Tonga:וולא חזיתי שום ירידה�...אף על פי שמה אכפת לי לבוא אליו בהצהרה של "אמרתי לך"�
(20:17) אלון פיאדה:והדבר לא בהכרח נכון היום, שכן המחירים יצטרכו לתקן בסופו של דבר, במיוחד עם מדובר באגחים - שכן שוב, מרבית החברות ישלמו
(20:18) אלון פיאדה:ואך עדיין ייתכנו ירידות קודם לתיקון הסופי כלפי מטה (שיהיה לצערי ולדעתי בזחילה ולא בטיפוס מהיר)
(20:18) אלון פיאדה:וולכן מי שנכנס צריך לקחת גם את זה בחשבון
(20:18) Tonga:ואוקי
(20:19) Tonga:ואם אפשר במשפט - איך אתה מנתח את המצב ? ברור שיש פחד מאירופה אבל משום מה אני לא רואה מצב שיתנו למצב של כאוס לקרות
(20:19) AMIR555:וערב טוב
(20:21) עמית1:וערב טוב לכולם
(20:21) אלון פיאדה:וגם אני לא מאמין במצב של כאוס
(20:21) יובל שמעון:וערב טוב
(20:22) יובל שמעון:ואלון דעתך על הזהב והכסף
(20:22) אלון פיאדה:ולמרות שהמצב באירופה בהחלט יכול להדרדר למקומות חשוכים יותר, אנו מדברים בסופו של דבר על השוק בישראל ויותר ספציפי על האגחים הקונצרניים של מדינות בישראל
(20:22) Tonga:ו�
(20:23) אלון פיאדה:ובשביל שאלו לא ישלמו בצורה גורפת (כפי שמחירהם ותשואתם מתומחרות) צריך להיות חדלות פרעון לרוחב השוק של חברות רבות שעד לא מכבר נסחרו בסיכון אפס
(20:23) AMIR555:ובב
(20:23) אלון פיאדה:ורבות מהם בעלות תזרים יציב - גם במקרה של משבר גלובלי (חברות יצרניות או מספקות שירותים שגם אם יפגעו ממשבר - לא יקרסו תחתיו)
(20:24) אלון פיאדה:וולכן מצב של כאוס אמיתי בשוק (האגח כן - במניות ישעניין פסיכולוגי הרבה יותר עמוק)
(20:24) אלון פיאדה:ולדעתי לא צריך להיות בטווח הארוך
(20:24) אלון פיאדה:ואף שעדיין יכול לרדת בזמן הקצר
(20:24) Tonga:וכלומר לדעתך כרגע יש תמחור חסר של אגחים אשר משקפים קריסה?
(20:24) אלון פיאדה:ובסופו של דבר המשקיעים מסתכלים בשוק האגח רק על דבר אחד - ישלם או לא ישלם - והדבר נכון שבעתיים ככל שמועדי התשלום קרבים
(20:24) אלון פיאדה:וומה לעשות - ככל שהמשבר מתארך זמני המחמ מתקצרים
(20:25) אלון פיאדה:וומועדי הפרעון מתקרבים
(20:25) אלון פיאדה:וולכן המחירים לא יכולים להשאר נמוכים לנצח
(20:25) AMIR555:ואלון , ביום שלישי יש עדכון מדדים בתל בונדים כיצד ישפיע תוך שימת לב לשורט על המדד
(20:25) אלון פיאדה:ועדיין לא מצב של שיקוף קריסה כפי שהיה ב- 2008
(20:25) AMIR555:ו?
(20:25) Tonga:ואתה יכול לתת דוגמא קונקרטית לאגח שלדעתך נמצא במצב הזה ?
(20:26) אלון פיאדה:ואז ראינו כי השוק עבר ממצב של איזון בין כמות הניירות (באחוזים) בין שלושת המדרגות, כך שרבים מהם נמצאו (אז) במדרגה השלישית
(20:26) אלון פיאדה:וולכן אני אומר כי יש עדיין לאיפה לרדת מבחינת מחירים
(20:26) אלון פיאדה:ואך גם אם ימשיך לרדת ויהיה ניתן להשיג ניירות במחירים טובים יותר, בטווח הארוך המחירים של היום עוד יראו לנו נמוכים בעתיד
(20:27) AMIR555:ומה זה מדרגות ?
(20:27) אלון פיאדה:וכל האגחים של החברות הגדולות - החל מהגופים הפיננסייים ועד נותני השירותים כגון חברות התקשורת וספקי המזון
(20:27) אלון פיאדה:ואני מסביר בהרחבה על שלושת המדרגות של חלוקת השוק בקורס
(20:28) אלון פיאדה:ובגדול אני מחלק את כלל הניירות בשוק לשלושה מדרגות
(20:28) אלון פיאדה:ובטוחות, סולידיות ומסוכנות
(20:28) אלון פיאדה:וכאשר המדרגות צריכות להיות מאוזנות בזמנים נורמליים
(20:28) אלון פיאדה:וכאשר נוצר חוסר איזון יש לבחון האם באמת הוא נוצר ממציאות או מפניקה/אופוריה
(20:29) אלון פיאדה:וכאשר ראינו ב- 2008 כי ניירות רבים נמצאים בתחום ה"מסוכנות" - ניתן היה להבין כי המחריים זולים
(20:29) אלון פיאדה:ווכאשר ראינו בתחילת השנה כי שני המדרגות יתרוכנו - חזינו כי צריכות להיות ירידות (גם אם לא דיברנו על סדר הגודל הנוכחי
(20:30) אלון פיאדה:ולגבי הזהב והכסף
(20:30) אלון פיאדה:ואני לא עוסק בסחורות יותר מדי
(20:31) יובל שמעון:ו�
(20:31) אלון פיאדה:ובגדול אני מאמין גדול יותר בכסף - בגלל שזה משאב נצרך בניגוד לזהב שלמרות שיש לו שימושים רובו ככולו אינו נצרך לשם ביצוע אלא נאגר
(20:31) אלון פיאדה:וולכן ערכו "לא באמת מובן" שכן אין בו שימוש אמיתי
(20:31) אלון פיאדה:ווהוא משמש רק כבטוחה, באופן לא ברור, בגלל תהליכים היסטוריים שאינם עוד בתוקף אמיתי
(20:32) אלון פיאדה:ואך לגבי כיוונים עתידיים - ממליץ לפנות לפורום המתאים
(20:32) אלון פיאדה:ואני בטוח שבפורום הסחורות תוכלו למצוא תשובות מדויקות יותר ממה שאני יכול לספק
(20:33) AMIR555:ובב
(20:34) אלון פיאדה:ושאלות נוספות
(20:35) AMIR555:ו

(20:35) AMIR555:ויום שלישי עדכון מדדי תל בונד

(20:35) AMIR555:ודעתך תוך שימת לב לשורט עליהם
(20:36) אלון פיאדה:וכפי שאתה יודע אני לא עוסק תדיר במדדים עצמם אלא מתמקד בניירות ספציפיים
(20:37) moran1979:והיי אלון יש המלצה על אג"ח מסוים?
(20:37) אלון פיאדה:והשינוי במדדים הנוכחי הצפוי אמור להיות בעל השפעה על מספר גדול של ניירות שכן יש תזוזות במדדים
(20:37) אלון פיאדה:וכאשר ניירות שיוצאים וניירות שנכנסים יקבלו חשיפה בהתאם לכיוון השלילי והחיובי בהתאמה
(20:38) אלון פיאדה:ואני כרגע חושב שכדאי יותר להשאר בחוץ
(20:38) AMIR555:והחלק היחסי של הבנקים יגדל במדדים
(20:38) אלון פיאדה:ואך אם כבר הזכרת שורט, אז זה בהחלט הכיוון המעודף
(20:38) אלון פיאדה:ולמרות שתמיד יכול להיות הפתעות, נראה כי ישנם עוד חדשות רעות בדרך
(20:38) אלון פיאדה:ובמיוחד מכיוון אירופה
(20:39) אלון פיאדה:ושלדעתי יתפסו בארץ כעוד נקודת שבר ויצרו פניקה מיותרת (אך בלתי נמנעת)
(20:39) אלון פיאדה:ואך אני מקווה כמובן שהדברים לא יגיעו לכך
(20:40) אלון פיאדה:ובסופו של דבר צריך לזכור כי מדובר על חסכונות של הציבור שהיה ברחובות רק עד לפני כמה שבועות
(20:42) AMIR555:ואלון דעתך על הגדלת מס רווחי הוןמני"ע ל25% טרכטנברג
(20:44) אלון פיאדה:ואין הרבה מה לעשות בנידון
(20:44) אלון פיאדה:ולהגיד שאני חושב שזה לא מוצדק, יהיה שקר, יש לכך הצדקה ברורה
(20:45) אלון פיאדה:וכן הייתי מבדיל בין מי שחי ממסחר פעיל למי שמשקיע עבור חסכון למי שחי מקרן/דבידנדים/פדיון
(20:45) אלון פיאדה:ואך לך תנהל את זה רגולטורית ומעשית בשטח
(20:46) אלון פיאדה:והגדלת מס רווחי הון בפני עצמו לא תמנע ממשקיעים לבצע השקעות
(20:46) AMIR555:ולדעתך זה יעבור ?
(20:46) אלון פיאדה:ואך אתם יכולים להיות בטוחים שזה לא יפגע בגדולים באמת, אלו מצליחים לא לשלם גם את המס הנוכחי
(20:47) אלון פיאדה:והאם זה יעבור?!? יש לכך סיכוי, אך לא הייתי מייחס לזה בפני עצמו חשיבות
(20:47) אלון פיאדה:וכן הייתי רוצה לראות את שוק הניהול האישי נפתח במקביל לגידול במס על השקעות פרטיות
(20:47) אלון פיאדה:ולכך כבר תיהיה השפעה ממשית
(20:47) AMIR555:וIRA
(20:48) אלון פיאדה:ומבחינת היכולת לחסום את זה, הנפגעים העקריים יהיו האנשים הפשוטים ולא החברות
(20:48) אלון פיאדה:וכך שאני לא רואה גוף מסודר שינהל מאבק ויפעיל לובי כנגד זה
(20:49) אלון פיאדה:והמוסדיים שמנהלים את הכסף של הציבור בקרנות לא יהיו הגוף המוביל - והם גם לא צריכים להיות גוף זה
(20:49) אלון פיאדה:והגופים המשקיעים הפרטיים בכל מקרה לא משלמים מס על דבידנדים אלא עם משכו את זה מהחברה עצמה (חברת האם - והם יודעים לעקוף את התשלום הנוכחי כבר עכשיו, אז מה זה משנה עם יהיה 5% יותר)
(20:50) אלון פיאדה:ומי שנפגע זה המשקיעים הרגילים, כמוני - כמוך, ואלו לא יכולים להתארגן כנגד הגזרה
(20:50) אלון פיאדה:ואם יהיה צורך בתקציב עבור העברת חוקים ונתינת "הטבות" זה הדרך הקלה ביותר לעשות זאת ולגבות מס נוסף מהציבור
(20:50) אלון פיאדה:ובסופו של דבר - הוא זה שמשלם - מכיס אחד לכיס שני
(20:53) אלון פיאדה:ושאלה נוספת לקראת סיום?
(20:55) אבי121:וכן
(20:55) אבי121:ושלום אלון
(20:55) אבי121:ואפשר להתחיל לאסוף?
(20:55) אלון פיאדה:וכעקרון כן, אך מתוך ידיעה כי יתכנו ירידות נוספות
(20:55) אבי121:ו�
(20:56) אבי121:ותודה
(20:56) אלון פיאדה:וובכל מקרה לדעתי עדיף להתמקד כרגע באגחים שעד לא מזמן היו בריביות אפס - אם יהיה תיקון בזמן הקרוב, אלו צריכות לעלות קודם
(20:56) אלון פיאדה:ואני אישית עדיין ממתין, לדעתי אירופה עוד תנפיק לנו הודעה שלילית מעותית בשמן הקרוב
(20:56) אבי121:ווואלה
(20:57) עמית1:ומה למשל? יוון תפשוט סוףסוף רגל? עד מתי ניתן למשוך?
(20:59) אלון פיאדה:ואם לא יהיה שם חילוץ אמיתי, מעשית אין להם מאיכן לשלם, המדינות המלוות צריכות לתמוך, אם לא תיהיה תמיכה, היוונים יבינו כי בסופו של דבר אין להם ברירה אלא להתחיל משמיטה, כל קיזוז שהם יעשו יספק בחוב ולא יביא לצמיחה, מה שיגרור את יכולת הפרעון העתידית עוד יותר נמוך, כך שכרגע רק דוחים את הקץ
(20:59) אלון פיאדה:וולמרות שמדברים ומתמקדים רק בהם, יש שם לא מעט מדינות שיש להם את אותה הבעיה בדיוק
(21:00) אלון פיאדה:ובסופו של דבר צריך לזכור כי במשך שנים הם מימנו את תוכניות הרווחה שלהם מחובות - וזה לקח שגםהחברה שמפגינים בארץ צריכים לזכור...
(21:01) אלון פיאדה:וטוב, אם יש שאלות נוספות אתם מוזמנים להעלות אותם בפורום, שכן זמננו תם...
(21:01) אלון פיאדה:ואז עד לפעם הבאה
(21:01) אלון פיאדה:ושבוע מסחר נעים
(21:01) Tonga:ותודה רבה ושנה טובה
(21:01) אבי121:ו�
(21:02) אבי121:וניר מה הולך?
(21:02) אלון פיאדה:ואשמח לראות שאלות רבות יותר בפורום
(21:02) Tonga:והכל רגוע :)
(21:02) אלון פיאדה:ואז... נשתמע...