תמליל הצאט 11.9.2011 - המשך הירידות

הצטרפת לחדר
(19:50) איתמר2:וביזפורטל
(19:51) יובל שמעון:ומה היום אין שעור אלון?????????
(19:55) יובל שמעון:ואו שנחכה לרב שלנו
(20:04) עמית1:והי אלון וערב טוב לכולם
(20:07) עמית1:והאם יש צ'אט היום כמתוכנן?
(20:09) אלון פיאדה:ושלום שלום
(20:10) אלון פיאדה:ומצטער על העיקוב, היתה לי בעיה בהתחברות
(20:11) אלון פיאדה:ואשמח לקבל שאלות - אני בטוח שיש כאלו...
(20:12) אלון פיאדה:ויש פה מישהו?
(20:12) עזי:והיי אלון המעוף לאן ? תמיכות ..?
(20:13) עזי:ו.כולם במרתף שומרים על הפוטים...
(20:13) עזי:וחח
(20:13) עמית1:והאג"חים ממשיכים לחטוף, האם אתה בעד שורט על התל בונד? בהנחה שהירידות ימשיכו?
(20:13) אלון פיאדה:ואני אישית לא עוסק במעוף, בדיוק בגלל מה שאנו עדים לו בימים אלו
(20:13) אלון פיאדה:ואני מאמין כי הירידות ימשיכו
(20:13) Long:ואני דווקא השארתי פוטים למחר
(20:13) אלון פיאדה:וגם בשוק המניות וגם בשוק האגח
(20:13) Long:וסליחה קולים למחר
(20:13) אלון פיאדה:וההבדל הוא בכך שאגחים משלמים או לא
(20:15) אלון פיאדה:וכאשר יש מימושים ופניקה והכל יורד גם דברים שאין סיבה מעשית שירדו יורדים... אבל זה רק עניין של נקודת מבט - אני רואה בך הזדמנות מצויינת
(20:15) עמית1:ואיך שזה נראה,די קשה להאמין לטייקונים בתקופה האחרונה, וכל אחד תופס "טרפ
(20:16) עמית1:ווכל אחד תופס "טרמפ" על הסדרים וכד', ובהחלט כיום יש הזדמנות טובה, אבל עדיין צריך עוד להמתין
(20:16) אלון פיאדה:ועל בסיס יומי יותר קשה לצפות כיוון, כפי שראינו בשבועות האחונים, ימיםשל ירידות מלוויגם בימים של עליות, מי שמשחק על כיוון מסויים בטווח היומי עלול להפסיד, המטרה צריכה להיות לטווח זמ "ארוך יותר"
(20:17) אלון פיאדה:ונניח שזה בפני עצמו היה נכון, אז מה, הסדר זה לא רע לממי שקונה במחיר "מציאה", ולכן בדיוק הם יכולים להרשות את זה לעצמם
(20:17) אלון פיאדה:ומעבר לכך הסדר בפני עצמו, למרות הקונפט השולט בשוק, אינו רע מעיקרו
(20:18) אלון פיאדה:ובגדול בזמנים נורמליים ברות מנפיקות אגח בישביל לשלם אגח, בזמנים שהתשואות גבוהות לא ניתן להנפיק אגח חדש אז צריך הסדר - בין אם בהנפקה חדשה ובין אםבפריסה מחדש
(20:19) עמית1:ולמיטב ידיעתי, גם ההנפקות לא מוצלחות במיוחד בתקופה האחרונה
(20:19) אבי121:ושלום
(20:19) אלון פיאדה:וכך שלהסדר בפני עצמו אין משמעות "רעה", הסדר שבא על חשבון המשקיעים ומכיל תספורת זה כבר משהו אחר
(20:20) אלון פיאדה:ווגם זה בפני עצמו לא חייב להיות רע, מקסימום הרע במיועוטו - גם אז רק למי שקנה במחיר מלא
(20:20) אלון פיאדה:וההנפקות אינם מוצלחות בגלל שתי סיבות
(20:21) אלון פיאדה:ו(1) כאשר כסף עוזב את השוק ביצוע של הנפקה אינו יכול להיות מוצלח בגלל שפשוט אין משקיעם שרוצים להיכנס
(20:21) עמית1:ולזה התכוונתי בדעתי השלילית על הטייקונים, ובנוסף לכך מרגיז שהכסף שלנו שמושקע ע"י המוסדיים השונים ואנשים חסרי ידע סומכים על
(20:21) עמית1:וסומכים על "המנהלים" של הכסף של כולנו
(20:22) אלון פיאדה:ו(2) הנפקה מתבצעת במחיר שמייצג תשואה מסויימת, כאשר התשואה בשוק גבוהה, הנפקה לא יכולה להצליח כי ביחס לחלופות היא לא אטרקטיבית
(20:22) אלון פיאדה:וזו הצרה האמיתית וזו מחלתו של השוק בישראל
(20:23) אלון פיאדה:וובדיוק בגלל זה הייתי נגד החוק לפנסייה חובה
(20:23) עמית1:ולפיכך המוטו שלך שאנשים צריכים לדעת ידע פיננסי וללמוד אותו היטב, כל כך נכון�
(20:24) אלון פיאדה:וחסכון בפני עצמו הוא חיובי, אך ברגע שמכריחים אנשים לתת את הכסף לניהול של קרנות, אין לסמוך על המשקיעים לבחון בכוחות עצמם את ביצועי הקרנות
(20:24) אלון פיאדה:והשווק הטוב ביותר ולא בהכרח המנהל הפיננסי הטוב ביותר הושיקבל את ההחלטות
(20:25) אלון פיאדה:ומעבר לכך ברגע ש"מכריחים" את השוק לספוג כסף באופן קבוע - מתעוררות בעיות של השקעות ללא בקרה וללא בטחונות אמיתיים
(20:26) אלון פיאדה:ובדיוק - מעבר לכך אני מאמין כייש לאפשר ניהול אישי של קרן ויותר מכך לאפשר ניהול מגוון יותר ולא להגביל לשוק ההון בלבד
(20:26) AMIR555:ואפשר להגיד את זה על כל ההפרשות ולא רק על פנסיה חובה
(20:26) AMIR555:וערב טוב כמובן
(20:27) אלון פיאדה:ונכון, אך בנוגע לפנסייה זה נכון יותר בגלל שאין הרבה ברירות, מעבר לכך שם נמצא הכסף הגדול באמת,שכן הקרנות הפנסיוניות הם הקרנות הגדולות
(20:28) אלון פיאדה:ומעבר לכך יש את קרנות ההשתלמות, אך אלו הינוח לקרנות הפנסייה בכל היבט מעבר לתקופת החסכון
(20:28) עמית1:ואבל כולם מושקעים בשוק ההון, וכמובן מושפעים לטוב ולרע מכך!
(20:29) אלון פיאדה:וואין הפרשות חובה אמיתיות נוספות באותו סדר הגודל
(20:29) אלון פיאדה:ובדיוק, ואין לך שליטה מעשית על כך
(20:31) אלון פיאדה:וברורכי גם הירידות הנ"ל יסגרו בסופו של דבר, אך חישבו על מי שצריך לפרוש לפנסייה דווקא כעת, בעקרון (בהנחה שלא היו א הקרנות הישנות כחלק עיקרי של החיסכון עבור הפורשים כעת) אותו אדם הי מספיד בחודשים האחרונים 25-30% מהפנסייה שלו - ורק בגלל שצריך לפרוש עת ולא לפני חצי שנה או בעוד חי שנה - שנה
(20:32) אלון פיאדה:ואז נכון שכעת הפורשים עוד "נהנים" מכך, אך בעוד כמה שנים גם זה יעלם, ומחזוריות של השוק תמיד תיהיה
(20:35) AMIR555:ואיך לא ביקשו עדיין להקים ועדת חקירה על וועדת בכר?
(20:35) אלון פיאדה:ו�
(20:36) אלון פיאדה:ובגלל שהאינטרס של "כולם" זה שהכסף ימשיך להיות מנוהל בצורה כזו, כלומר "כולם" חוץ מהחוסכים
(20:41) AMIR555:ואלון דעתך על שורט אגח ארה"ב ,התשואה כבר פחות מ2%
(20:42) dani28:ושלום לכלם
(20:42) אלון פיאדה:ולדעתי יהיה חייב להיפגע אך שים לב כי במקביל צריך להיות גם פיחות בדולר ולכן הרווח שלך יכול להשחק
(20:43) אלון פיאדה:ומעבר לכך, אני אישית לא יוצא מגבולות השוק הישראלי פעמים רבות (ובטח שלא בסקירה) מסיבות שכבר פורטו בעבר
(20:44) AMIR555:ותודה
(20:44) אבי121:ודנייייייייייייייייי ייייייייייייייייייי
(20:44) אלון פיאדה:וכמו כן אני מאמין כי בימים בהם התנודתיות גדולה והמגמה שלילית אך האופק לא ידוע עדיף לשבת על כרית מזומנים גדולה ככל הניתן
(20:44) dani28:והיי אביייי
(20:44) עמית1:ותודה על העצה החשובה
(20:44) אבי121:ועכשיו אתה יכול ללכת לעוד חודש�
(20:44) dani28:ו�
(20:45) אבי121:ומה קרה אין לך מצב רוח?
(20:45) אבי121:ורגע הסתיים או שאנ י מפריע?
(20:45) אלון פיאדה:ואני עד פה, אם יש שאלות
(20:45) dani28:ואבי הכל בסדר אחי
(20:45) אבי121:ו�
(20:46) אבי121:ואלון מתי לדעתך ניתן יהיה לדעת שהשוק מתאזן?
(20:46) אלון פיאדה:ובכל מקרה אני רוצה לחזור ולהדגיש את הנקודות שהעלתי בשבוע שעבר
(20:46) lembo:ואלון שלום , מחיר הכסף לאן?
(20:46) אלון פיאדה:וולמרות שאני לא מתכוון לחזור אליהם ועל הפירוט שניתן שם אני רוצה לחו ולומר
(20:46) אלון פיאדה:וכי לא ניתן לתזמן
(20:47) אלון פיאדה:ולא מומלץ להיכנס - גם למחירים שנראים אטרקטיביים
(20:47) אבי121:ו�
(20:47) אלון פיאדה:וולדעתי מומלץ לבחון את שוק האגח כמשהו יציב יותר משוק המניות
(20:47) אבי121:וגל מה שלומך? נחזה בשבירת 20?
(20:48) shim75:והיי אלון יש לי שאלה על אג"ח: במידה ומחזיקים אג"ח לפני יום הקום והאיקס ומוכרים אותו לפני יום התשלום - האם עדיין מקבלים את התשלום של הריבית או הקרן?
(20:48) אבי121:ואלון האגחים חוטפים כהוגן בזמן זה...
(20:48) אלון פיאדה:וכמו כן אם עד לפני כחצי שנה דיברנו על השקעות בסיכון, ועל כך שאין כמעט הזדמנויות
(20:49) אלון פיאדה:ו כעת יש שים דגש דווקא על הצד השני של השוק האגחים של החברות הבטוחות
(20:49) אלון פיאדה:ווזאת עד לחזרה שלהם למחירים נורמליים
(20:50) אלון פיאדה:ומתוך ההנחהכי מרבית החברות הגדולות במשק לא יפשטו את הרגל ולכן אפילו אם תיהיה פגיעה מתמשכת במחירי הניירות בשוק, אותם חברות ישלמואת חובותיהם
(20:51) ronbenyami:והערכות למחר ?
(20:51) אבי121:ולמבו?
(20:52) אלון פיאדה:וכך גם המניות, אני חוזר ומדגיש כי אני לא אומר להיכנס, אלא שכאשר יש להיכנס - יש לעשות תלשק האגח בגלל שזה יתקן קודם וגם אם תיהיה גלישה למיתון החובות ישולמו ברובם בעוד מחירי המניותלא יחזרו לעלות
(20:52) אלון פיאדה:ואין טעם להתנבא לגבי מחר
(20:53) davido56:ואלון ועל אלו חברות אתה ממליץ
(20:53) אלון פיאדה:ואך הירידות ימשכו
(20:53) lembo:והיי אבי נחזה בשבירת 1000 החודש לדעתי הצנועה
(20:54) dani28:וכל המדדים כבר שברו נמוך שנתי
(20:54) אבי121:ולא טוב לי החודש.... אני עם 940
(20:54) dani28:והמעוף לא בדרך ?
(20:54) אלון פיאדה:ואני כרגע לא ממליץ על כלום שכן הכל עוד עתיד לרדת, גם של ה"גדולים", אך גם מגמה תשתנה
(20:54) אבי121:ודני לדעתי אין מנוס.
(20:55) lembo:ואלון מה לגביי הנחת עבודה של משבר אשראי ונזילות חמור , הכולל פשיטת רגל של חברות ובנקים , למה אף מומחה לא כוב על כך , הרי יש מעל 0 אחוז סיכוי שיקרה
(20:55) dani28:ושני דברים רק חיוביים היום
(20:55) lembo:וכותב
(20:55) dani28:והסטיה שירדה והארביטראז
(20:55) dani28:ואז אולי ינצלו הפעם
(20:55) dani28:ואני עדיין בשורט
(20:55) אלון פיאדה:ואם הייתי חושב שלשם הולכים הייתי כותב על זה
(20:56) אבי121:ולמבו זה תפוח לוהט מידי
(20:56) dani28:וגם סגירה בנמוך שנתי תוסיפו עוד שלילי חחח
(20:56) אבי121:ודני ת.ס?
(20:56) dani28:וכן אבי
(20:56) lembo:ואבל בסקירות מכסים את כל התרחישים לא? הכוונה לגופים פיננסים , לא אתה אישית
(20:56) dani28:וקסם
(20:56) אלון פיאדה:ובשנת 2007 כן כתבו על כך רבים (וז הייתי צריך לסתור את כל אותם כתבות - אז היה הרבה על מה לכתוב), היום הם יותר זהירים כנראה
(20:56) אבי121:ודני יש שמה בעיה, אין עושה שוק ויש עיוותים
(20:57) dani28:ואני משער 182
(20:57) shim75:והיי אלון - האם הקרן או הריבית ישולמו למי שהחזיק אג"ח לפני יום הקום ומכר לפני יום התשלום?
(20:57) lembo:ואבל הם צדקו מלא פשטו רגל
(20:57) אבי121:ואהה
(20:57) dani28:ושיעוותו כמה שרוצים
(20:57) אלון פיאדה:ומעבר לכך ם אם תרחיש כזה ראלי במידה מסויימת לדעתו של מישהו - אין יכולת להציא חלופה אמיתית
(20:57) אבי121:ו��
(20:57) dani28:וזה מה יש באופציות המצב יותר גרוע
(20:57) אלון פיאדה:ותמנה - מי פשט רגל בארץ שהוא גם גדול?
(20:58) אלון פיאדה:ותציין שלושה - נראה אותך!
(20:58) lembo:וארהב חביבי - פאני פרדי וושינגטון מיוצל , קאונטיוויד 300 בנקים אזוריים להמשיך?
(20:58) אלון פיאדה:ושים לב כי ציינתי בארץ!
(20:58) dani28:ואבי שברת רמת 1048 מישם כבר לא היה מנוס
(20:58) lembo:והרי הבנקים פה השקיעו שם ים כסף בחול , תהיה השפעה ישירה
(20:59) אבי121:ודני לקחתי כמה פ 940
(20:59) dani28:ושכל המגמות בירידה
(20:59) אלון פיאדה:ומעבר לכך, מעבר לגדולים שנפלו בהתחלה, כל אותם 300 בנקים אזוריים הם כלל לא גדולים
(20:59) אבי121:ואם כבר שוברים שנרוויח משהו
(20:59) lembo:ואבל עם הגלובליזציה והקורלציה בין השווקים זה לא משנה איפה המשבר לדעתי
(20:59) אלון פיאדה:וכמו כן שטו רגל חברות ענק שנשימו אותם באופן מלכותי כבר 20-30 שנה
(20:59) lembo:ואם מחר סוסייטה גנרל פושט רגל , הבנקים פה לא ישחטו? קרדיט סוויס לא יתרסק?
(20:59) dani28:ואני מאמין שתרוויח רואים את הלחץ כאשר פוט 830 ירוק אז ...
(20:59) dani28:ו����
(21:00) אבי121:ואוייי נוחי לא יישן בלילה
(21:00) אלון פיאדה:ואז מה?!? כאשר מסתכלים על השוק העולמי, אז היו פחות מ-10 חברות גדולות מתוך אלפים, אנים שוכחים כי ג זמנים נורמליים זה קורה
(21:00) אבי121:ובעצם זה כספים שלנו
(21:00) lembo:ואלון זה בדיוק הטיעון של כל מתנגדי תכניות החילוץ , מי שישרוד ישרוד
(21:01) אלון פיאדה:ושוב, תבדיל בין עולמי לארץ, לא אני לא חושב שאם קרדיט שויץ יפשטו את הרגל אז בנקים בארץ יפשטו את הרגל גם
(21:01) dani28:ואגב ישראל היא בעיה בפני עצמה פה הבעיות למעשה עדיין לא הגיעו
(21:01) dani28:ו���
(21:01) lembo:ואבל בוא נהיה הוגנים - בלי תכניות חלוץ כל הבנקים בעולם היו קורסים ב2007 , ומה אז? איזה אנליסט העלה זאת על הכתב?
(21:02) אלון פיאדה:ומצב של הבנקים בארף שונה, אפילו בנושא המשכנתאות שכל כך מדברים על ה"דעגה" על חיכוי מה שקרה בארה"ב - לא באמת יכול להיות בארץ שכן המשכנתא הממוצאת בארץ היא על ערך של מחצית הדירה
(21:02) lembo:וואני טוען שכן אלון , הם כולם קשורים לכולם , ואחד גדול באירופה שיפול יפיל את המערכת
(21:02) kones_i:ונכון דני ועוד קיבלנו חיזוק מהS&P חחחח
(21:02) dani28:ו���
(21:03) dani28:וחזוק לא חיזוק
(21:03) AMIR555:ובנק לאומי חשוף רציני אגחים של מוסדות פיננסים בחו"ל
(21:03) אלון פיאדה:וכך שגם זה במפני עצמו לא יכול להיות (במיוחד עם מקזזים את המשכנתאות הרחבות שנכללות בשיכלול אך לאנמצאותבבנקים)
(21:03) dani28:ובחייך גויים מה מבינים
(21:03) אלון פיאדה:ואז יפסיד נקודתי הון עצמי,לא הון החסכון
(21:03) lembo:ואבל אם יפסיקו לשלם להם את המשכנתה...זו הבעיה שלהם ,אין נזילות.
(21:03) אלון פיאדה:והיציבות בפני עצמה גםהיא לא משהו שדומה למה שהיה אז
(21:04) אלון פיאדה:והבעיה האמיתית אינה בכך אלא באפשרות של מלחמה אזורית
(21:04) אלון פיאדה:ואך זה כבר עניין לשיחה אחרת
(21:04) lembo:וראית את הדוחות של סוסייה גנרל?ליהמן שמרנים על ידו...2 אחוז הון עצמי למאזן
(21:04) אבי121:ודני למה מזלזל?��
(21:05) אלון פיאדה:והפסקת תשלום המשכנתא ראלי כאשר ערך הנכס ורד מתחת לגובה המשכנתא כאשר אין חובת חוב בהחזרת הנכס
(21:05) kones_i:ואלון ביבי אמר הערב שישנו איום גרעיני מוחשי....מעניין למי התכוון?�
(21:05) אלון פיאדה:וכפי שהיה בארה"ב ערב המשבר
(21:05) אבי121:ולמבוווווווווווווו קבר חודש הוא צריך יאלה מחר בבוקר תן לנו איזו חדשה טובה.
(21:05) אבי121:וכבר*
(21:05) אלון פיאדה:ושתי הנקדות האלא אינם נכונות לישראל
(21:05) lembo:וממליץ לכולם לקרוא את רג'י - boombustblog.com
(21:05) dani28:ואבי כי פה מרמים את כלם אתה מכיר את זה אצלנו הכי טוב
(21:05) אבי121:ו�
(21:05) אבי121:ודני איפוא לא מרמים בחייך?
(21:06) אלון פיאדה:וגם גובה המשכנתא אינו 100% ולכן יש "צורך" בירידה שאינה ראלית
(21:06) אלון פיאדה:ווגם אם תחזיר את הדירה עדיין יהיה לך חוב, אז מהתעשה לא תעבוד יותר ולא תחסוך ולא תחזיק נכסים?
(21:06) dani28:ופה מקצועים אבי
(21:06) dani28:ו���
(21:07) אלון פיאדה:והם יגבו את זה בסופו של דבר ממרבית האנשים, שכן החיים ימשיכו ומרבים העם ישלם את חובו
(21:07) אבי121:וחח
(21:07) אלון פיאדה:ואך שוב זה כבר נושא לשיחה נרחבת
(21:07) lembo:ואלון אתה מפריד בין העניינים אולם הכל קשור - אם יהיה מיתון בארהב , יפטרו הייטקיסטים בישראל...יקחו פחות משכנתאות,ישלמו פחות מס,
(21:07) lembo:ויאכלו פחות אוכל���
(21:08) אלון פיאדה:ואז יהיה מיתון, חברות ירוויחו פחות ואכן המניות יהיו שוות פחות, אך עדיין מרבית החברות לא יפשט את הרגל ולכן ישלמו אתהאגחים - בדיוק הנקודה שלי
(21:08) lembo:וואז ביבי באמת יצטרך איזו מלחמה קטנה עם השכנים
(21:08) אלון פיאדה:ומעבר לכך, גם אם יקחו פחות משכנתאות וישלמו פחות מיסים, מרבית הצריכה הבסיסית תשאר כמו שהיא שכן אין לכך הרבה ברירה
(21:09) kones_i:וזו תהיה ברירת מחדל
(21:09) אלון פיאדה:ונכון יהיו חברות של מוצרי מותרות שיפשטו את הרגל, אך האם באמת תיהיה פשיטת רגל קולקטיבית
(21:09) אלון פיאדה:וכנראה שלא
(21:09) lembo:ואם איזו חברה תפשוט רגל , תגיד לנו שיש בעיה חמורה ורצינית והלך כל הכסף של האגחים? או אילו חברות ?
(21:10) אלון פיאדה:וגם אם רשת שיווק מסויימת תסגר או תירכש, זה יכול לקרות (אפילו צריך) בשמן נורמלי
(21:10) lembo:ולצורך הדיון
(21:10) אלון פיאדה:ולא בטוח שהבנתי את השאלה של lembo
(21:11) אלון פיאדה:ואך בכל מקרה הזמן שלנו נגמר
(21:11) אלון פיאדה:ואשמח אם תעלו שאלות נוספות בפורום
(21:11) lembo:וחבל הפסדת פנינה
(21:11) lembo:ותודה לך
(21:11) lembo:ובכל אופן
(21:11) עמית1:ותודה רבה והמשך שבוע טוב לכולם
(21:11) אלון פיאדה:ואז עד לפעם הבאה
(21:12) אלון פיאדה:ושיהיה שבוע מסחר נעים ורגוע יותר
(21:12) אבי121:ולמבו לי לא מגיעה פנינה?
(21:12) אבי121:ותודה אלון
(21:12) lembo:ואבי קבל - זה יקח 1 דקה לכתוב
(21:12) אלון פיאדה:וונשתמע בצאט של שבוע הבא... ועד אז כולם מוזמנים לפורום