תמליל הצאט 4.9.2011 - המתנה - הקשר בין שוק המניות לשוק האגח

הצטרפת לחדר
(19:52) eyal-k:וBorn to Be Alive
(19:56) eyal-k:וhttp://www.youtube.com/watch?v=EGikh...eature=related
(20:07) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(19:57) eyal-k:וLive is Life
(19:59) eyal-k:וhttp://www.youtube.com/watch?v=Bt3pG...eature=related
(19:59) eyal-k:וThe Final Countdown
(20:07) עמית1:והי אלון, וערב טוב לכולם
(20:08) אלון פיאדה:ואלו ימים עוברים על השוק...
(20:08) אלון פיאדה:וכמדי שבוע, אשמח אם תעלו שאלות בהתחלה ואני הרכז את כל תשובותי והתחנן את הזמן בשביל לענות על הכל
(20:08) עמית1:וימים מרתקים, מפחידים, מעניינים, אי-וודאות.....
(20:08) אלון פיאדה:ומעבר לזה יש כמה נושאים על סדר היום
(20:08) אלון פיאדה:וסך הכל זמן מעניין גם אם בעייתי עובר אלינו
(20:09) אבי121:ושלום אלון.
(20:09) אלון פיאדה:ובזמני משבר מתגלים ההזדמנויות הגדולות ביותר
(20:09) אלון פיאדה:ושלום שלום
(20:09) עמית1:ונשמח לדעת על ההזדמנויות הללו
(20:10) mamani9:וhttp://www.youtube.com/watch?v=wp_Dp1ak0r0
(20:10) eyal-k:ואילנה הפסקה לא רוצה להפריע לאלון
(20:10) mamani9:וBorn Free (1966) Matt Monro
(20:10) mamani9:ומילים ןמנגינה, וערב טוב אלון לא אפריע.
(20:11) אלון פיאדה:ואין שאלות?
(20:12) אלון פיאדה:ודווקא ציפיתי כי יהיו שאלות בגלל המצב הנוכחי
(20:12) אלון פיאדה:וכנראה אנשים יותר בפניקה ממה שחשבתי �
(20:12) AMIR555:ואלון ערב טוב
(20:12) דנה388:והיי אלון אני רוצה לשאול מה הן ההזדמניות באופן ספציםי�
(20:13) דנה388:וספציפי
(20:13) kones_i:וערב טוב חברים
(20:13) עמית1:והשאלה העיקרית (אם יש לך הערכה כלשהי), אז מה אתה חושב הולך לקרות בקרוב בשווקים?
(20:13) אבי121:ושלום קוני
(20:13) אלון פיאדה:וטוב, נתחיל בלומר מה שאמרתי גם שבוע שעבר
(20:13) אבי121:ושלום לכולם
(20:13) kones_i:והיי אבי מה שלומך?
(20:14) אלון פיאדה:ולמרות שיש מחירים נמוכים מאוד (אבל כל זה יחסית למה שהתרגלנו עם נגיעת מרבית האגחים במחירי הפארי)
(20:14) אלון פיאדה:ועדיין מוקדם להיכנס לשוק
(20:14) kones_i:ונכון מאוד
(20:14) אלון פיאדה:ולמרות שבטווח הארוך הגיוני להניח כי המחירים הנוכחיים באופן רוחבי 0להוציא מספר ניירות בהם יש סיבה ממשית לחששות)
(20:14) אלון פיאדה:ויורדים בצורה לא מוצדקת
(20:15) אלון פיאדה:וולכן מדובר "במחיר" טוב שמשקף פוטנציאל רווח גבוה במיוחד מול החלופות הקיימות
(20:16) אלון פיאדה:וובמרבית המקרים גם נותן ביטוח שלא ניתן לקבל בשום מקום אחר של הצמדה למדד מפני התרחיש הגרוע מכל של היפר-אינפלציה (שיכולה להיגרר כתוצאה ממשבר עולמי ולמשוך את השוק הישראלי למקומות בהם לא היה מאז שנות השמונים)
(20:16) אלון פיאדה:ואבל זה בפני עצמו כמובן תרחיש קיצון שלדעתי האישית לא נגיע אליו
(20:17) אלון פיאדה:ונכון המחירים נמוכים באופן יחסי למה שהיה בתחילת השנה
(20:17) אלון פיאדה:ואז מחירי אגרות החוב נגעו בפארי - לרוב בצדק - על מול חברות בטוחות לחלוטין - וכאשר החלופה היתה ריבית שוק נמוכה באופן משמעותי
(20:17) kones_i:ואלון למה שלא תמליץ לנו על משהו קונקרטי ואנו נבחן זאת ביחד איתך?�
(20:18) אלון פיאדה:ואני לא רוצה למנות ניירות כעת בגלל הנקודה שאני מנסה לעביר כעת �
(20:18) אלון פיאדה:ואך מנגד - המחירים עוד עתידים לרדת וייתכן כי נראה חזרה למחירי משבר
(20:18) kones_i:ואבל לדעתי אין כמו לראות ולהבין דוגמא חיה
(20:18) אלון פיאדה:וכפי שהיו בשנת 2008
(20:19) עמית1:ומדבריך, נשמע שגם אתה פסימי?
(20:19) אלון פיאדה:ולא פסימי - מציאותי
(20:19) kones_i:ואז אם ככה כמו שחשבתי כרגע כלום לא רלוונטי....לא מניות ובטח שלא אגחים
(20:19) אלון פיאדה:ולדעתי מרבית הירידות אינן מוצדקות וכי התיקון עוד יגיע
(20:19) אלון פיאדה:ואבל אני מבין שאני בדעת מיעוט
(20:19) אבי121:וקוני עם מה הלכת?
(20:20) kones_i:וב1000 נדבר
(20:20) אבי121:וממש לא אלון
(20:20) אלון פיאדה:ווכי יש כוחות שוק חזקים שאכן מצדיקים חלק מהירידות
(20:20) kones_i:ועם מה שאתה הלכת�
(20:20) אלון פיאדה:וולכן הירידות ימשכו
(20:20) אלון פיאדה:וולכן אין טעם לקנות גם מה שנראה זול היום כי הוא יהיה זול יותר מחר
(20:20) אבי121:ואת 50 אני 40 שיהיה בהצלחה.
(20:20) אלון פיאדה:ווראינו זאת טוב יותר בשבוע האחרון
(20:20) אלון פיאדה:וכאשר כל תיקון קטן כלפי מעלה אינו שינוי מגמה אמיתי
(20:21) kones_i:ואבי היו לי 1120 מיום חמישי-אותם מימשתי
(20:21) אלון פיאדה:ואבל בכל זאת נוכל לחלק את השוק לשניים
(20:21) kones_i:ואת ה50 רק הגדלתי�
(20:21) אלון פיאדה:וחברות "בטוחות" - חברות יציבות, מניבות, בעלות מינוף שאינו תלוי בערך נכסים, המספקים שירותים או מוצרים שהם בבסיס הצריכה
(20:22) אבי121:ובהצלחה קוני
(20:22) kones_i:ושורט מחוזק אתלי מיום חמישי בשער 240...רק מחכה לעת הכושר לממש
(20:22) kones_i:והמקלדת שלי עייפה חחחח
(20:22) אלון פיאדה:ווחברות "בעלות סיכון" - חברות שיש בהם חשש ממשי ומוצדק בגלל בעיית מינוף או השקעות בעייתיות ללא נכסים מניבים ותאריכי פדיון קרבים
(20:22) yasam:וערב טוב לכל החברים
(20:22) אבי121:ו�
(20:23) אבי121:ואלון כמה חברות בטוחות ישנם?
(20:23) אבי121:והרי כולם ממונפות עד הצוואר
(20:23) אבי121:וכולן*
(20:23) lembo:ואלון ערב טוב , רק לפני שבוע המלצת על אגח קונצרני...האם עדיין בתוקף?
(20:23) אלון פיאדה:וברור כי עבור החברות ה,בטוחות" המחירים הנוכחיים הינם בגדר מציעה וזאת למרות שגם הם אינם מראים חוזקה וממשיכים להחלש - ולכן ניתן להמתין ולתפוס אותם במחירים נוחים אף יותר
(20:23) kones_i:והיי לימבו
(20:23) אבי121:ולמבו אהלן
(20:23) kones_i:ויסם�
(20:24) אלון פיאדה:וזה בדיוק מה שאני מנסה להסביר פה כעת - אני מאמין כי בקבוצה של ה"בטוחים" כל ירידה נוספת הינה בגדר הגדלת ההזדמנות וכפי שאמרתי גם שבוע שעבר - גם אם הירידות בהם ממשיכות לדעתי אין צורך לחשוש או למכור (אך יש להיות מוכן אליהם9
(20:25) אלון פיאדה:וכמו כן כפי שאמרתי גם שבוע שעבר - מומלץ עדיין להמתין כי המחירים יהיו טובים יותר - ומי שרוצה להתחיל להחשף צריך לעשות זאת בטיפטוף פנימה
(20:25) אלון פיאדה:ומהצד השני יש את ה"בעלות סיכון"
(20:25) אלון פיאדה:ואלו אותם אגחים של חברות שראינו כי ירדו למחירים נמוכים בצורה דרסטית במשבר הקודם ב- 2008
(20:25) אלון פיאדה:וואנו רואים אותם מתרסקים גם היום
(20:26) אבי121:ואלון , הבעיתיות היא,שאין כיום (כמעט) חברה לא ממונפת.
(20:26) אלון פיאדה:וכאשר אלו לדעתי אינם צריכים לקבל חשיפה
(20:26) אלון פיאדה:ובמיוחד כעת
(20:26) אלון פיאדה:וועוד - יש לבצע סינון נוסף
(20:26) אלון פיאדה:ושכן בניגוד למה שהיה ב-2008
(20:26) אלון פיאדה:והמצב בחלקם ישתנה (לדוגמה דלק נדלן)
(20:26) אלון פיאדה:וולמרות שיש אפילו בהם הזדמנות מעניינת
(20:27) אלון פיאדה:וככל שהירידות ממשיכות, הסבירות לבעיה בהמשך הדרך עולה
(20:27) אלון פיאדה:ושימו לב כי בניגוד ל-2008 מצב חלק מאותם חברות היום כבר אינו כפי שהיה בעבר שכן גייסו כספים בריביות גבוהות הרבה יותר ממה שהיה אז ולכן ככל שמשך הזמן מתערך - בעייתם גדלה!
(20:28) אלון פיאדה:ואם ב-2008 הבעיה היתה אשראי בלבד - כעת הבעיה היא בתזרים ובהוצאות המימון שנלקחו במהלך המשבר במטרה לשרוד אותו - כניסה למשבר נוסף אכן יכול לסכן את אותם חברות!
(20:28) אלון פיאדה:ויש מינוף ויש מינוף!
(20:31) lembo:וננ
(20:32) kones_i:ואלון כרגע הסתכלתי על אג"ח אדמה - מכיר נכון?
(20:32) אלון פיאדה:והירידות באגחים של חברות כמו נכסים ובניין או בניירות הערך של הבנקים - גם אם אלו ממונפים - אינם מינוף רע
(20:33) kones_i:והייתי מושקעת בו עד לפני 3 חוד'
(20:33) kones_i:ותראה איזה מחזור שם סה"כ היום 6 עסטאות
(20:34) אלון פיאדה:ואותו הדבר ניתן לומר על האגחים של חברות נוספות מגב ים ועד רשתות המזון
(20:34) lembo:ואגח בעיני כיום של פרטנר בזק זה סוג של הונאה - הרי הבעלים קורנו את החברה ממזומנים , גם טבע במצב קשה , היא קנתה חברות במעל 20 מליארד דולר רק ב-3 שנים האחרונות
(20:34) אלון פיאדה:וכולם מספקים שירותים שהצריכה בהם גם אם תרד לא תביא להפסד
(20:34) lembo:ורוקנו
(20:34) אלון פיאדה:וואלו חברות עם נכסים יציבים והכנסות יציבות (באופן יחסי9
(20:35) kones_i:ופחד אלוהים להכנס לכאלה דברים היום...ממש לשים את כספך על קרן הצבי
(20:35) אלון פיאדה:וגם פרטנר ובזק לדעתי בהחלט נמצאים בקטגוריה זו גם אם בחלק התחתון שלה
(20:35) lembo:ואגח היום יותר מסוכן ממנייה , אגח ממשלתי ל10 שנים אמריקאי ב2 אחוז
(20:36) kones_i:ונכון לימבו
(20:36) אלון פיאדה:וויש לזכור כי כניסה לאגחים ארוכים אינה לצורך קבלת אחוזי התשואה הרשומים אלא עבור התיקון
(20:36) אלון פיאדה:ואך בדגש, פעם נוספת- כי גם לדעתי עדיין מוקדם הדבר!
(20:36) lembo:ואלון - האם היית אומר שאגח אמריקאי ארוך הוא בועה?
(20:37) אלון פיאדה:וכן ומהסיבה היחידה כי בניגוד לישראל אין הצמדה למדד - ובגלל הדפסות הכספים שם ערך הדולר עוד עתיד לרדת
(20:38) אלון פיאדה:וועדיין לא נכנסו לניירות שערכם נמוך מאוד והיו בפארי - שם הפוטנציאל (כמו גם הסיכון) גבוה הרבה יותר
(20:38) lembo:והשקעה ב TBT שורט אגח ארוך , מה היית אומר?
(20:38) אלון פיאדה:וצריך להיות ברור לכל 0כפי שהיה גם ב- 2008) כי למרות שיהיו חברות שיסתבכו - מרבית החברות במשק לא יפשטו את הרגל
(20:38) אלון פיאדה:וולכן פיזור ישרת לטווח הארוך את המש
(20:41) lembo:וננ
(20:41) אלון פיאדה:ונכון המחזורים נמוכים
(20:42) אלון פיאדה:ואך זה בפני עצמו יכול להתפס כסממן חיובי
(20:43) אלון פיאדה:ובראש הרשימה של החברות "בעלות הסיכון" ניתן למצוא חברות שאומנם ממונפות ויש בהם חשש אמיתי (ובחלקו מוצדק)
(20:44) אלון פיאדה:ואך אלו חברות ענק שעלות מרכיב נכסים רחב ובעלות משקל רב במשק
(20:44) אלון פיאדה:וקבוצת אידיבי היא דוגמה טובה לכך
(20:45) אלון פיאדה:ונכון המצב כרגע לא טוב, אך לא ניתן לבטל את זה שהחברה מחזיקה בחברות שנוגעות כמעט לכל הספק במשק, כך שלדעתי היא עוד עתידה להראות כהחמצה בהמשך...
(20:45) אלון פיאדה:ואך היא כמובן לא לבד
(20:46) אלון פיאדה:והרבה מחברות הנדלן הם הראשונות להיפגע בגלל שהיו גם במשבר האחרון בחזית הבמה
(20:46) אלון פיאדה:ואך יש לא מעט חברות שנכסי הנדלן שלהם מרוכזים באיזורים טובים או אף בישראל
(20:46) אלון פיאדה:ו(וכן אני לא מאמין בבועת נדלן בישראל - כן המחירים ירדו , אך לא תיהיה התרסקות)
(20:46) דנה388:וגזית גלוב
(20:47) אלון פיאדה:וומסיבה לא ברורה הציבור לא עושה הבחנה בין חברות נדלן מניב לחברות השקעה בנדלן
(20:47) אלון פיאדה:ונכון - גזית גלוב היא דוגמה מצויין
(20:48) אלון פיאדה:וכך גם חברות אחרות
(20:49) אלון פיאדה:וואף חברות קטנות יותר כגון - ב.יאיר ובסר
(20:49) אלון פיאדה:ווכמובן יש חברות נוספות כמו חברות הביטוח
(20:50) אלון פיאדה:ונ.ב - כמובן גם כללית ירושליים ובכלל כל החברות של פישמן שיצאו מחוזקות מאוד מהמשבר - לגבי סעיף הנדלן
(20:51) אלון פיאדה:והפניקס, הכשרה, גמול ואוד...
(20:52) דנה388:והשאלה איך יודעים שהגיע הזמן להכנס
(20:52) אלון פיאדה:ווגם חברות נוספות כגון - אפריקה ודלק קבוצה שנקשרות חזק עם המשבר של לפני שלוש שנים, אך נמצאות היום במצב שונה לחלוטין מכפי שהיו אז
(20:52) אלון פיאדה:ואההה... השאלה הגדולה
(20:53) אלון פיאדה:ודבר ראשון אין טעם לנסות לתזמן את הפיק הנמוך
(20:53) אלון פיאדה:ושינוי מגמה לא יקרה ביום יומיים
(20:53) אלון פיאדה:ואני מאמין כי עדיף להחמיץ חלק מהעלייה מאשר לקנות לתוך ירידות
(20:54) אלון פיאדה:ואך הנקודה האמיתית שיש לשאול היא האם במחיר נוכחי הדבר כדאי והאם ההשקעה היא לטווח ארוך
(20:54) אלון פיאדה:ואת ההזדמנויות לטווח הקצר נזהה בדיוק כפי שעשינו לפני שלוש שנים
(20:55) אלון פיאדה:ובשינוי המגמה שם יהיה ברור - אך אלו הם האגחים של הקבוצה השנייה
(20:55) אלון פיאדה:וובכל מקרה לא צריכים להיות כל התיק
(20:56) אלון פיאדה:וכמו כן בחינת חלוקת השוק וכמות הניירות בכל אחד משלושת החתכים כפי שאני מסביר בקורס יכול להיות מדד טוב
(20:56) אלון פיאדה:וכפי שניתן לראות כרגע החלוקה בין כמות הניירות בכל חתך נמצא בגבול הנורמל
(20:57) אלון פיאדה:וכאשר נחצה את זה (אם נגיע לכך) נוכל לראות נהירה לניירות ה"מסוכנים" שכן הפיתוי יהיה גדול מדי
(20:57) אלון פיאדה:ובדיוק כפי שקרה ב-2008
(20:58) אלון פיאדה:ושכן, שוב, מרבית החברות לא יפשטו את הרגל - וארי תרחיש זה אפילו אם יקרה אינו יכול להיות חלק מהתכנון שלנו כי בכל מקרה אינו מציג חלופות אחרות - שארי ערך הכסף בכל מקרה ישחק במידה רבה בתרחיש קיצון זה
(21:00) אלון פיאדה:ולסיכום - אני מאמין כי בשעת הסערה נדרש להתרכז באיסוף וניתוח הנתונים לבחון את היחסים בין הניירות ולזהות את ההזדמנויות, כמו גם לעקוב אחרי המגמה הכללית ואחרי מחירי הניירות (ששם נמצא המפתח לזיהוי שינוי המגמה האמיתית) ולא בחיפוש הזדמנויות קצרות טווח- שכן אלו כלל לא קיימות!
(21:00) אלון פיאדה:ולכן נדרשת סבלנות ויכולת ספיגה
(21:00) אלון פיאדה:והשוק עוד עתיד לרדת, גם אם יהיו ימים חיוביים
(21:01) אלון פיאדה:וואלו להמתין לתיקון (וזה יגיע, תמיד יש תיקון בין אם המגמה שלילית ובין אם חיובית) ושינוי מגמה
(21:01) אלון פיאדה:ולכן יש להמתין בחוץ ולא לחפש הרפתקאות מיותרות
(21:01) אלון פיאדה:וואם כבר טיפטוף - על מול אותם ניירות של חברות בטוחות
(21:03) אלון פיאדה:ואני יודע כי אתם לא רגילים לשמוע אותי אומר דברים מסוג זה, אך לכל שוק יש אסטרטגיה שונה, אם ב- 2008 אמרתי לקנות מאותם ניירות שנסחרו במחירים מגוחחים של 60-50 ואף 30 ומטה אגורות לשקל, היום אני אומר לכם התרחקו גם מאלו שנסחרים ב- 80-90 ואף 100 אחוז
(21:03) אלון פיאדה:ושכן דווקא אלו עלולים להפגע חזק יותר בעת קריסה (בהנחה שזו תגיע)
(21:03) אלון פיאדה:ובדיוק כפי שהיה במשבר הקודם - שהחברות הגדולות ביותר במשק איבדו עשרות אחוזים באגחים לאחר התמוטטות שוק המניות
(21:04) אלון פיאדה:וזו הסכנה האמיתית שעורבת מעבר לפינה לאחר ירידת שוק המניות הנוכחית
(21:04) אלון פיאדה:והסיים במיפוי תרחיש אפשרי
(21:05) אלון פיאדה:והמשך ירידה בשוק המניות שיביא לקריסה דומה (גם אם מסיבות שונות) למשבר ב- 2008, דבר שגרר לירידות חדות בשוק האגח בטווח הקצר
(21:05) אלון פיאדה:ולפני דשדוש קל ועלייה עקבית בשוק האגח וכאשר זה חזר והגיע למחירי קדם - עלייה בשוק המניות
(21:06) kones_i:ותודה רבה לך אלון
(21:06) אלון פיאדה:וואני מאמין כי הדבר יחזור על עצמו למרות שכרגע יש לנו כאינדיקציה רק את משבר 200 שכן שוק האגח נפתח באמת רק ב- 2004 וזהו רק המשבר השני מאז
(21:06) אלון פיאדה:ואז עד לפעם הבאה
(21:06) אלון פיאדה:ושבוע מסחר טוב יותר ולתיקון מהיר
(21:07) אלון פיאדה:ואשמח לראות שאלות נוספות בפורום
(21:07) אלון פיאדה:ואני יודע כי לוקח לי מעט יותר זמן לענות בימים אלו בגלל העומ
(21:07) עמית1:ותודה רבה אלון, מעניין כמו תמיד והמשך שבוע נפלא
(21:07) אלון פיאדה:ואך אני מבטיח להגיע לכולם ולענות על כל השאלות
(21:07) אלון פיאדה:ואז להתראות
(21:07) אלון פיאדה:וונשתמע בשבוע הבא כאן בצאט או קודם לכן - בפורום...
(21:08) אלון פיאדה:וביי ביי...
(21:08) דנה388:ותודה אלון