תמליל הצאט 7.8.2011 - הורדת הדירוג בארה"ב

הצטרפת לחדר
(20:03) noam2006:וורק אז הייתה טיסה מטורפת
(20:03) moran1979:ושפרוטליקס תפתח תרופה בירידות העליות יכולות להרקיע שחקים פי 3
(20:03) noam2006:ובירידות שום הודעה לא תזיז כלום
(20:03) rema1:ואלון מה שלומך?
(20:03) moran1979:והיי אלון
(20:04) noam2006:ולא נכון מורן
(20:04) moran1979:וימים יגידו
(20:04) gimani:וראה ערך כיל היום
(20:04) noam2006:וחכו לירדות משמעותיות כדי להיכנס
(20:04) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(20:04) rema1:ואירופה בפשיטת רגל ארה"ב .......אז המהפכה נראית לי שלא תצליח כל כך
(20:04) AMIR555:ושלום אלון
(20:04) moran1979:ו�
(20:05) rema1:ואלון יש איזה אגחים סחירים ומדורגים LOL
(20:05) rema1:וערוץ 10 מדברים על המצב
(20:05) אלון פיאדה:ואשמח לשמוע ככה עבור הסטטיסטיקה מי חושב שתיהיה גלישה חזרה למשבר בממדים היסטוריים?
(20:06) rema1:ומעוז האופטימי
(20:06) noam2006:ואני
(20:06) אלון פיאדה:ולא אמרתי שאני מאמין בכך! כמובן...
(20:06) rema1:ואלון כמה זמן תהיינה ירידות אבל אח"כ יירגע מה שיורד עולה מה שעולה יורד ווייס ורסה ככה זה
(20:06) moran1979:ואני לא ומקווה שצודק
(20:06) עמית1:וכן חושב שתהיה גלישה חזרה למשבר
(20:06) gimani:ולא יודע אם נחזור לשם אבל מה שראינו היום זה לא הסוף
(20:07) gimani:ויותר קרוב להתחלה
(20:07) אבי121:ו�
(20:08) moran1979:ואלון אי.די.בי אגח לאן פניהם?
(20:09) gimani:ואידיבי ימשיך לרדת ראה כתבות על כור היום
(20:09) AMIR555:ואלון ברקשייר של באפט מדורגת AAA.?
(20:09) אלון פיאדה:ובואו לא ניכנס לניירות ספציפיים, המקום לזה בפורום
(20:09) moran1979:ואז מה דעתך על המצב?לאן פנינו?
(20:10) rema1:וצריך להזיז את אובמה קיבל מתנה איומה ליום ההולדת שלו הורדת דירוג
(20:10) אלון פיאדה:ואבל צריך להיות ברור כי הירידות ימשיכו לפחות בטווח הקצר, כך שיש לצפות להמשך ירידות רוחביות בכל השוק
(20:10) rema1:ואלון פיאדה חוק העדר פועל כלם רצים החוצה
(20:10) עזרא89:ומחר או מחרתיים יהיה תיקון למעלה של 2 אחוז ואחר כך תבוא עוד נפילה
(20:10) אלון פיאדה:וכעקרון, אג"ח של חברה לא יכול להיות מדורג גבוה יותר מהאג של המדינה שלה
(20:11) moran1979:ועזרא יום ג מורסה סגורה
(20:11) אלון פיאדה:וולכן מדובר באבסורד כולשהו
(20:11) עזרא89:ובסד ראז יומים של מסחר
(20:11) עזרא89:וירצו למשוך קונים
(20:12) עזרא89:ואז יומיים של מסחר
(20:12) אלון פיאדה:וובכל זאת חשוב לבין כי ארה"ב תחזיר את החוב בכל מקרה ואם לא הבעיה תיהי כל מקרה כלל עולמית
(20:12) אלון פיאדה:וועדיין חשוב לזכור כי בסופו של דבר מדובר על חברות מסחריות עולמיות ולא מדינה
(20:13) rema1:ואלון פיאדה ארה"ב יש לה חוב של 14 טריליון את הריבית אפילו לא יכולה לשלם
(20:13) עזרא89:ואולי כדאי להפיל את סין ארה"ב לא ישלמו
(20:13) rema1:ווהבעיה אינה רק שם אלא אירופה במצב איום
(20:13) אלון פיאדה:ווהחברות מציגות רווחי שיא ודוחות מעולים
(20:13) אלון פיאדה:ונכון, יש בעיה עם חובות המדינות
(20:14) אלון פיאדה:ואך צריך גם להבין וזה נכון יותר לארה"ב מאשר אירופה כי...
(20:14) rema1:ואז מה המדינות בבעיה איומה ? איך יפתרו זאת מה פראו מרקל תפתור הכל LOL
(20:14) supgog:וערב טוב אלון. שלום חברים.
(20:14) rema1:וGOG היי
(20:14) אלון פיאדה:ואין בעיה לשלם חוב מסוג זה שכן תמיד ניתן להדפיס דולרים נוספים, הבעיה אינהבהחזר - אל במה שיקרה בעקבותיו!
(20:14) supgog:ואהלן רמה.
(20:15) rema1:ואלון יש לארה"ב זהב גם
(20:15) אלון פיאדה:וואם לא יחזירו הפגיעה במטבע חמורה יותר ולכן יחזירו
(20:15) rema1:ומתי?
(20:15) supgog:ואלון, אין משמעות ל"החזר" ע"י הדפסת דולרים שכן זה מפיל את המטבע ופוגע במשקיעים בכל מקרה.
(20:15) אלון פיאדה:וזה בדיוק מה שאמרתי
(20:15) supgog:וולכן הורדת הדירוג היא יותר ממוצדקת.
(20:15) עזרא89:ולא יחזירו
(20:15) supgog:וסליחה, פספסתי �
(20:15) rema1:ולהדפיס זו לא השיטה ולא הפתרון די כדאי למצוא פתרונות יותר יצירתיים מקומות עבודה מה קורה?
(20:16) rema1:וAAA והורידו AA+
(20:16) supgog:וריאלית זה צריך להיות נמוך אף יותר.
(20:16) rema1:ולא נורא כזה רק עצם ההורדה משפיל ולא קרה מעולם
(20:16) supgog:ואחת ההשקעות המסוכנות בעולם אגח ארהב.
(20:16) עזרא89:ואין להם מאיפה להחזיר
(20:17) moran1979:ועזרא מדפיסים
(20:17) rema1:ואת הריבית אף לא אבל יש זהב
(20:17) אלון פיאדה:ואך זו השיטה בארה"ב מאז שיצאו מבסיס הזהב - וכן בסופו של דבר (אנו עוד לא שם) הדבר יביא ליציאה של ארהב מההובלה העולמית
(20:17) rema1:ונמאס מההדפסות כמו פישר קונה דולרים
(20:17) עזרא89:ולהדפיס לא בעיה אבל זה לא פתרון
(20:17) rema1:ואלון ארה"ב תמשיך להנהיג העולם יש עוד זמן עד שמישהו אחר יוביל
(20:18) עזרא89:ורמה מה סין לא נחשבת?
(20:18) אלון פיאדה:ונכון (כמו שאמרתי - אנו עוד לא שם)
(20:18) אלון פיאדה:וומהסיבה הפשוט - כי אין אף אחד שמעוניין בתפקיד
(20:18) moran1979:והסינים חייב לשחרר את היואן לסחר חופשי-הסינים חונקים את העולם
(20:18) עזרא89:ומה בדיוק מיצרים בהרא"ב
(20:18) rema1:וסין יקח עוד זמן ושם אינך יודע אין שקיפות היית פעם בסין אם לא שאל אותי או את שמעון שהיה אין ספור פעמים
(20:18) עזרא89:וארה"ב
(20:19) אלון פיאדה:והודו בהחלט לא שם, סין לא רוצה, אירופה לא יכולה ואין תחליף אחר
(20:19) עזרא89:וסין לוקחת בהליכה את כולם
(20:19) rema1:ואלון אז אתה חושב כמוני כרגע אין סיכוי ארה"ב ממשיכה בהובלה ואם יעיפו את אובמנה אז בכלל
(20:19) moran1979:ואם ארצות הברית לא משלמת,סין בבעיה הכי קשה
(20:20) עזרא89:ומורן בגלל זה סין לא ישלמו!
(20:20) אלון פיאדה:וארה"ב אומנם לא יצרנית, אך מחזיקה את הייצור העולמי משני קצוות המקל - הייצור הסיני אומנם אך מוחזק ע"י גופים אמריקאיים (ואירופים) והם הצרכנים הדולים ביותר
(20:21) rema1:ואלון רק שאנחנו לא נגיע למצב המדינות באירופה לא הייתי רוצה לחשוב על זה אפילו
(20:21) אלון פיאדה:וארה"ב בהחלט תמשיך בהובלה בשנים הקרובות... יחזירו חובות... ובסופו של דבר גם יבוא תיקון... עד אז, בטווח הקצר, עוד יהיו ירידות - וכן יש חשש אמיתי וסיכוי ממשי לגלישה למשבר נוסף, שכן בסופו של דבר מה שיוצר משברים זה לרוב לא המציאות הכלכלית אלא האמונה של המשקיעים
(20:22) moran1979:והיצוא בארצות הברית יורד,היבוא מסין במיוחד עולה,חברות אמרקאיות בלי להרגיש מפרנסים סינים זולים
(20:22) אלון פיאדה:והאמת היא כי אירופה בבעיה גדולה יותר מארה"ב בגלל בסיס מטבע משותף
(20:23) rema1:ואלון פיאדה דרוש שינוי בארה"ב לא רק הדפסה וזה צריכים להפנים וליישם ולא הולכת להיות שואה כלכלית
(20:23) supgog:וזו בעיה אך גם חוזק. תלוי למי.
(20:23) rema1:ופראו מרקל כבר בלחץ
(20:24) rema1:וסוגרים במקום אחד נפתח לחץ במקום אחר .......ספרד, איטליה, יוון, אירלנד אנגליה שלא שייכת מצבה גרוע
(20:24) moran1979:ואלון דולר לאן?
(20:24) אלון פיאדה:ואבל כל הנושא הזה גדול מדי בשביל דיון אמיתי ודורש יומנות, ידע והיכות שאני מאמין שאינה קיימת כאן, לפחות מהצד שלי - אני יכול להחוות דעה, להגיד את האני מאמין שלי, אך בהחלט לא כסקירה רצינית ומלאה
(20:25) אלון פיאדה:ואני אומר את התשובה הלא פופולרית - למטה או מעלה � אבל...
(20:25) אלון פיאדה:והדולר לדעתי צריך להחלש שכן - לא יהיה מנוס מהדפסה נוספת
(20:26) moran1979:והשחקן אמר ירידות 3%-4%
(20:26) אלון פיאדה:ומהצד השני, אם העולם (ובמיוחד אירופה) גולש למשבר נוסף, לא יהיה תחליף לדולר - ולכן יכול לעלות
(20:26) moran1979:והיום התחזק באופציות כחצי אחוז
(20:26) אלון פיאדה:וגם אני מאמין בכיוון הירידות
(20:27) moran1979:ותודה�
(20:27) אלון פיאדה:ואך אני מדבר בתרחישים אפשריים, אני תמיד משתדל להציג את התרחישים וההסתברויות - שכן אף פעם אין תשובה ודאית
(20:27) moran1979:וזה ברור לכל סוחר��
(20:27) אלון פיאדה:ואך כמו שגם כתבו בפורום, וכמו שאני כל הזמן אומר
(20:28) אלון פיאדה:ולמרות שבהחלט יכול להיות כי תיהיה גלישה למשבר נוסף
(20:28) אלון פיאדה:ווהגיוני להניח כי הירידות ימשיכו בשוק - גם המניות וגם האגחים
(20:28) israeli_oracle:ואלון, ימבחינתך מה ההשקעה הסולידית הכדאית כיום?
(20:28) אלון פיאדה:ובסופו של דבר מה שחשוב זה רק אם במועדי התשלום - משלמים
(20:28) אלון פיאדה:ווזה יש רק באגח!
(20:29) rema1:ואלון רק בן דב ???LOL תספורות
(20:29) דנה388:וולשמו התכנסנו חח
(20:29) moran1979:ודנדוש�
(20:29) אלון פיאדה:והשקעה סולידית - כרגע לא היי מכניס מעבר למה שבפנים - יהיו עוד ירידות ואין זה משנה כמה אטקטיבי נראה נייר - הוא תמיד יכול לרדת
(20:30) דנה388:ומורני�
(20:30) gimani:ומאיפה הופעת פתאום דנה?
(20:30) israeli_oracle:ותודה
(20:30) דנה388:וחחח מהכוון החיובי
(20:30) israeli_oracle:וטוב אז אני אשמור בבלטות
(20:30) אלון פיאדה:ולפני חודש-חודשיים אם הייתי אומר לכם על אגחים מסויימים כי ניתן נות אותם מחיר של 80, הייתם אומרים איפה - הכל היה בפרי
(20:31) אלון פיאדה:וועוד חודש ייכן כי ניתן יהיה למצוא אותם ב-60
(20:31) moran1979:ואלון זה סיכון ההשקעה
(20:31) אלון פיאדה:ובמשבר ראינו אותם במחירים נמוכים עוד יותר
(20:31) אלון פיאדה:ואך בסופו של דבר המשבר נגמר - והאגחים יקנו באופן מלא
(20:32) דנה388:ואלון ערב טוב האם שורט על התל בונד עדיין רלוונטי נכון להיום?
(20:32) אלון פיאדה:ולמעשה אני רואה אפשרות לניסיון הורדה של השווקים הבינלאומיים ע"י הגופים הגדולים באופן אקטיבי (האמת כבר לא ממש ניסיון - אלא מציאות)
(20:33) אלון פיאדה:ולדעתי כן, התרחיש של המשך ירידות בטווח הקצר בעל הבירות הגבוה ביותר
(20:33) אלון פיאדה:ו*הסבירות
(20:34) supgog:ואלון, האם ראית את אאורה. מחברה רווחית (לפי הדוח האחרון) ואגחים מעל 100 אג', נפלו הניירות בכמעט 50% בשלושה חודשים..
(20:35) אלון פיאדה:וצריך להיות זהיר, אך בטווח הארוך סביר להניח כי אפילו במקרה של גלישה למשבר - מרבית החברות הגדולות והיציבות לא יפשט את הרגל
(20:36) אלון פיאדה:וכן, נכון... אבל למען ההגינות - מחיר של 100 כתבי כי מחיר מוגזם והרחיש הזה (שכמובן הועצם בגלל הירידות) היה צפוי במידה מסויימת ובסבירות גבוהה
(20:36) אבי121:וסאפ האם זה לא מרמז על משהו.
(20:36) אבי121:ו?
(20:36) אלון פיאדה:וכמובן שבגלל הירידותהרוחביות - מוחצן
(20:37) gimani:והמניה איבדה יותר מ 50% עוד לפני שהאגח שם התחיל לרדת
(20:37) אלון פיאדה:וחברה שלא יכולה לפרוע את החוב שלה - המניות שוות אפס! לכן אני תמיד מדבר על אגח...
(20:38) supgog:ואבי, ייתכן שהחלט שזה מרמז על דוח שלילי שיגיע, אך ללא מידע פנים לא ניתן לדעת (לא היו הודעות מהותיות).
(20:38) אלון פיאדה:וממליץ לחזור לרו על האוארה, כתבנו הרבה בפורום על מה קורה עם החברה ועל התרחישים האפשריים, גם האגח פג ערכים דוים
(20:38) supgog:והשוק כבר מתמחר הסדר בסיכוי גבוה, וזה ממש לא משתקף מהמידע הגלוי לציבור.
(20:38) אלון פיאדה:ו*דומים
(20:38) gimani:וכן אבל היה אפשר לזהות את הבעיתיות הקרבה באגח מהתנהגות המניה
(20:39) אלון פיאדה:וכן, אבל זה נכון להרבה ניירות שירדו בגלל מימושים רוחביים ומכירות לא מבוקרות של קרנות שצריכות להחזירכסף לפורעים
(20:39) אלון פיאדה:וזה חלק מהבעיה העיקרית כפי שהצגתי אותה עוד לפני שנתיים
(20:39) supgog:והבעיה היא שבעלי החברות מתייחסים לשער האגח בהסדרים שהם מציעים.
(20:39) אלון פיאדה:ובגלל החוקים "לטובת החוסך" פוגעים ביכולות הניהול ובכך פוגעים בחסכונות הציבור הרחב
(20:40) supgog:ולעתים נדמה כאילו יש להם אינטרס שיחתך.
(20:40) אלון פיאדה:ולפעמים זה נכון...
(20:40) supgog:ואלון, האם לדעתך ההסדר שהציע בן דוב (עם הפיצוי הדיפרנציאלי) הוא חוקי?
(20:40) אלון פיאדה:וחוקי אבל בעייתי
(20:41) supgog:ווהאם יש לך הערכה לסיכויים שהוא יתממש במתכונתו. תודה.
(20:41) אלון פיאדה:ואת הגופים הוא הוציא כבר מזמן כאשרה א החזקת שלהם
(20:41) אלון פיאדה:וכאת ברור לו כי מרבית המוחלטת של המחזיקים קנו במחירים נמוכים יותר ומציא פיצוי של ממש יא באמ לפועל
(20:41) אלון פיאדה:וויכול לטעון כי "אף אחד לא הפסיד"
(20:42) supgog:ואני עדיין לא משוכנע בחוקיות ההסדר. למרות שעל פניו רשאי בן דוב לחלק את תרומת הבעלים לפי ראות עיניו, הדבר עשוי להטות את תוצאות ההצבעה.
(20:42) supgog:והייתי שמח לשמוע חוות דעת של משפטן.
(20:42) אלון פיאדה:וזו הטענה של הרשות
(20:42) supgog:וובצדק.
(20:43) אלון פיאדה:ואך המענה שנתנה החברה לשאלות יפק אותם, לפחות כעת, שכן לא דחו את הטענות או פעלו בנידון
(20:43) supgog:ווהשאלה היא : נניח וההסדר יצא לפועל. האם אלו שמכרו את האגח בהפסד יקבלו פיצוי?
(20:43) supgog:והרי שאם כן, הדבר עלול להיות יקר ביותר.
(20:44) supgog:וואם לאו, הדבר עלול לעורר תרעומת בקרב הגופים שמכרו במחירים גבוהים יותר.
(20:44) supgog:ובהפסד.
(20:44) אלון פיאדה:וכעקרון סביר להניח כי אם מכרת לאחר ההודעה, אז כן - אך על פי ההודעה עצמה התשובה לכך שלילית
(20:45) אלון פיאדה:והגופים מכרו לפני ההודעה
(20:45) אלון פיאדה:וולכן כל מקרהאלו לא נופלים באף תרחיש
(20:45) supgog:ולדעתי סיפור טאו הוא המעניין בשוק האגח מאז המשבר.
(20:45) אלון פיאדה:והשאלה היחידה היא אם מכרת לאחר ההודעה ולפני ההסדר
(20:45) supgog:ומחכה להתפתחויות.
(20:45) supgog:ו(אני לא מחזיק)
(20:46) אלון פיאדה:וגם אני, למרות שכפי שכתבתי אני יצאתי לאחר ההודעה (ואפילו היה שם רווח - שזה קשה להאמין)
(20:46) supgog:וולהערכתי ההסדר לא יצא לפועל במתכונתו הנוכחית.
(20:46) אלון פיאדה:וזה גם מה שאני חושב
(20:46) rema1:וGOG גם אני לא מחזיקה אבל מה שמרגיז שהכל חוקי
(20:47) supgog:ואני לא משוכנע לגבי הנושא רמה. אך אינני משפטן.
(20:47) אלון פיאדה:וגיוני כי ייתן עוד איזה פיצוי קטן או ויתור, אך אם ילחצו עליו יותר מדי מסוגל לזיר להם את החברה ואז לא יראו כלום!
(20:47) דנה388:ו;אז ההערכה היא שהתספורת תקוצץ עוד?
(20:47) rema1:וטוב פנה לפרופ' גרוס או למשרד שלו הם המומחים בנושא
(20:47) rema1:וואם זה לא היה חוקי תאמין לי היה רעש גדול ביותר זה מקומם אך חוקי
(20:48) supgog:ובמקום לשמוע חו"ד משפטית של גוף שלישי, אני אמתין להתפתחויות.
(20:48) אלון פיאדה:וזה טיבם של הסדרם, הם בדרך כלל לא נסגרים בהצעה הראשונית אלא מעט יור מכך
(20:48) אלון פיאדה:ואך עדיין מדובר בערך נמוך ביותר
(20:48) דנה388:ואוקיי הבנתי
(20:48) rema1:וGOG לפעמים חסכון מזיק
(20:50) אלון פיאדה:וטוב, לסיכום...
(20:50) supgog:ואלון, האם יש לך דעה לגבי הסדר מלרג? אשמח אם תוכל לבחון את הערכת השווי שלי.
(20:51) אלון פיאדה:ובהחלט, מחמישי לא הייתי בפורום (כמו שאמרתייש לי פרויקט גדול וחברה חדשה), אבלכבר מחר אני העבור על הכל ואתן תשובות
(20:51) supgog:ו�
(20:52) supgog:ותודה אלון. להתראות חברים.
(20:52) עמית1:ותודה אלון
(20:52) אלון פיאדה:ואז אמרנו - טווח קצר - המשך ירידות, בטוח הבינוני - חוסר וודאות, אך בסופ של דבר השאלה היחדיה היא האם ישולמו או לא האגחים, כך שבטוח הארוך - מדובר בפוטנציאל - כמו שהיה גם במשברים הקודמים- מדובר בהזדמנות...
(20:52) אלון פיאדה:וונקווה לזמנים טובים יתר
(20:52) אלון פיאדה:ו*יותר
(20:53) אלון פיאדה:ומזמין אתכם לעלות שאלות נוספות בפורום
(20:53) israeli_oracle:ותודה אלון לילה טובב
(20:53) אלון פיאדה:ושבוע טוב
(20:53) supgog:ואני דווקא מקווה לזמנים גרועים יותר (ששש), עדיין מחזיק באחוז גבוה של נזילות.
(20:53) אלון פיאדה:ווהמשך מסחר נעים יותר �
(20:53) supgog:ומחפש הזדמנויות.
(20:53) אלון פיאדה:ועוד יהיו לך הרבה כאלה
(20:54) אלון פיאדה:ואז להתראות
(20:54) עמית1:וושיודעים אפשר לעשות רווחים מאוד יפים גם בתקופת ירידות, בהצלחה לכולם
(20:54) אלון פיאדה:וועד שבוע הבא מקווה לראות אתכם בפורום