תמליל הצאט 3.7.2011 - בין תנודתיות השוק ורווחי החברות

הצטרפת לחדר
(19:58) סאמי:ו נבואות
(20:00) סאמי:ו לא נמאס להם רק רואים שחרות
(20:12) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(20:06) ולרי.ס.:ו
(20:08) ישקו:ואלון לא אמור להיות בצאט עכשו?
(20:12) אלון פיאדה:ומצטער על העיקוב
(20:12) עמית1:והי אלון וערב טוב לכולם
(20:12) ולרי.ס.:ושלום אלון!
(20:12) אלון פיאדה:ואך עבר השבוע
(20:12) admin:והי אלון
(20:13) אלון פיאדה:והייתי היום בכנס עסקים של כלכליסט, מישהו היה?
(20:15) אלון פיאדה:ולא, טוב... � ונעבור לאגח...
(20:16) admin:ו�
(20:16) עמית1:והיה משהו מעניין בכנס? שיש לך לחלוק עימנו...
(20:16) ישקו:ומה דעתך על מטיס האם יצא משם משהו?
(20:16) אלון פיאדה:ואנו רואים שוק מניות תנודתי ושוק אגח שעוקב אחריו, אם ימים של עליות גדולות וימיםשל ירידות גדולות לא פחות...
(20:17) אלון פיאדה:ובכנס היה מעניין מאוד, נושא שוק ההון כמובן לא היו במרכזו
(20:17) אלון פיאדה:ואך כי שמאמין שפיתוח עסקי צריך להיות חלק מסל הידע של כל מי שרוצה לעשות ולעסוק בכסף היו בו כמה בשורות גדולות
(20:18) מכבי יפו:ושלום אלון וערב צח
(20:19) אלון פיאדה:והחל מפורט העסקים הממשלתי החדש, דרך החוקים שמוצאים ואשראי בגיבוי ממשלתי ועד לטכנולוגיות שמציאות החברות הפרטיות עבור עסקים בתחילת דרכם ועבור עסקים קטנים ובינוניים בכלל...
(20:19) אלון פיאדה:ושלום שלום �
(20:19) אלון פיאדה:ולגבי מטיס
(20:19) אלון פיאדה:והאם יצא משהו? - אני מאמין כי כבר כתבתי בנושא...
(20:20) אלון פיאדה:ואך...
(20:20) מכבי יפו:ו��
(20:21) מכבי יפו:ומה דעתך על הראלי היום והאם צפוי בוול ראלי שעקבות צפי לדוחות טובים ?
(20:21) אלון פיאדה:ובכמה מילים - לדעתי בסיכומו של דבר יהיה הסדר במסגרת כוללת (עם פטרו כצד נוסף), ברור שהדבר יקח זמן וערכים לא יהיו כפי שהיו ביום שלפני, אך ביחס למחיר נוכחי נראה כי הפוטנציאל גדול - כמובן שמדובר בפוטנציאל...
(20:22) אלון פיאדה:ומה שאומר כי יש סיכוי להפסד ממשי במקביל (אפילו ביחס לחיר נוכחי) שכן קיים סיכוי לשווי אפס!
(20:22) אלון פיאדה:ולגבי הראלי...
(20:22) ישקו:ואם אני לא טועה אמרת שבשער85 אתה יוצא ממעריב .מה הסיבה?
(20:23) אלון פיאדה:וגם בשבוע שעבר ובשבועות לפניו היו לנו ימים כמו היום, עם עליות חדות, בעוד הימים העוקבים היו שלייים ורבים יותר, כך שבסיכום אנו רואים ירידות רוחביות בשוק
(20:24) אלון פיאדה:ואני מזכיר ואומר כי אני אישית מאמין שמרבית הירידות אינן מוצדקות, אך השוק בשלו...
(20:25) אלון פיאדה:ואני מאמין כי שיאים עד ישברו וכי לא נראה תחתית כפולה (כל עוד לא יתממש תסריט אימה - ויש כמה כאלה)
(20:25) מכבי יפו:ופערי הריביות שיצר ברננקי (אבו-זקן) יגרמו לעליות ויתכן אף ניפוח המניות בוול לעומתנו ריבית גבוהה ביחס לאירופה ואמריקה
(20:26) אלון פיאדה:ואך זה בדיוק החשש של המשקיעים הפשוטים שמושכים את הכסף מהחסכונות(קרנות) וגוררים לכדור השלג להמשיך לגדול
(20:26) מכבי יפו:וYYY
(20:27) אלון פיאדה:וזה הרבה מעבר לכך לדעתי - החברות נהנות מכסף רב שמתגלגל בשוק ומציגות דוחות שכל רבעון עולות על הרבעוןהקודם
(20:27) אלון פיאדה:ושיאי הרווח נשברים
(20:27) מכבי יפו:וויש להם הרבה מזומנים לחברות המרוויחות
(20:27) אלון פיאדה:וביצועי המניות יציגו כפילים טובים אפילו יותר (ועוד יותר ככל מחירהם בשוק ירדו)
(20:28) אלון פיאדה:והתמהיל השתנה - פחות חובות יותר מזומן (כפי שציינת)
(20:28) אלון פיאדה:וואני מדבר גלובלי לא רק בישראל
(20:28) מכבי יפו:ואז שיסגרו את החוב אובמה
(20:28) מכבי יפו:וחחחח
(20:28) אלון פיאדה:וחברות רווחיות היום יותר מתמיד, אז למה שימשיכו לרדת...
(20:29) אלון פיאדה:ותחילת הירידות (לפחות בארץ - כי שימו לב כי שווקי העולם לא ירדו ועדיין בטווח החיובי)
(20:29) אלון פיאדה:ותחילת הירידות בארץ היה מעצם עליית הריבית
(20:29) עמית1:וחשוב להבין אם החברות רווחיות מכיוון שמפטרים עובדים ומתייעלים או שבאמת מרוויחים מהפעילות העסקית שלהן?
(20:29) מכבי יפו:ואכן נקווה שפישר יעצור קצת
(20:30) אלון פיאדה:ואנשים אומרים אני יכול לסגור בבנק ולקבל 4% ריבית (שפתאום לאחר 3 שנים של ריביות נמוכות נשמע הרבה)
(20:30) אלון פיאדה:וולכן אנשים מווסתים חזרה כסף שזרם לשוק
(20:30) סאמי:ו חחחחחחחחחחחחחחחח ימות החמור
(20:30) אלון פיאדה:ובגלל שאותם משקיעים ביצעו השקעות דרך קרנות עוקבות וסלים למינהם
(20:31) אלון פיאדה:וכעת כאשר מושכים הם מאלצים מכירה רוחבית של כל השוק - מה שגורר את כולם מטה
(20:31) מכבי יפו:והאם דעתך שווה לקנות אגח על מניות במחירים הנל בארץ
(20:31) מכבי יפו:ואו לחזור לשוק המניות
(20:31) אלון פיאדה:וומעודד אנשים נוספים לברוח מהתנודתיות בשוק לחוף המבטים של הפק"מ
(20:31) סאמי:ויפווווווווווווווו
(20:31) אלון פיאדה:ווזהו בדיוק כדור השלג
(20:31) מכבי יפו:ו�
(20:31) סאמי:ו�
(20:32) אלון פיאדה:והבעיה היא כי אותם אנשים יפגעו פעם נוספת כאשר השוק יתקן והם יכנסו בשביל להוציא את המשקיעים ה"גדולים,
(20:32) אלון פיאדה:ואבל זה נושא לשיחה אחרת...
(20:32) סאמי:ויום אחד כמו היום שווה 3שנים
(20:32) סאמי:ו המתנה
(20:32) ישקו:והאם תוכל להתייחס לשאלתי בנוגע למעריב
(20:32) סאמי:ו לתוכנית חסעוטן
(20:32) אלון פיאדה:ולגבי העליות עצמן, למרות שיש לפישר מרווח של עוד כ-1% לעלייה, אני מניח כי הקצב יואט
(20:33) אלון פיאדה:ובמיוחד בגלל שהפערים בריביות גדוים
(20:33) מכבי יפו:וכן הוא מתח את הגבול בעלייה הקודמת
(20:33) מכבי יפו:ולכן המשקיעים נתנו פה פרקת
(20:33) סאמי:ומי
(20:33) מכבי יפו:ופישר מי
(20:33) מכבי יפו:וחחחח
(20:34) סאמי:ומה חחחח
(20:34) מכבי יפו:ו�
(20:34) סאמי:וזה עבדתו
(20:35) אלון פיאדה:ואבל גם זה יגמ בסופו של דבר, יש היום מציאות שלא נראו כבר הרבה זמן - גם אם בחק גדול מהנירות המחירים בשא היו אכן גבוהים מדי ביחס לערכם האמיתי
(20:35) אלון פיאדה:ולגבי מעריב
(20:36) אלון פיאדה:ואני ציינתי את מחיר היעד של 85 שכן מדובר באגח שקלי שנושא קופון של 5.5% (מעט פחות)
(20:36) אלון פיאדה:ועם מחמ של מעל שלוש שנים
(20:37) אלון פיאדה:והתשואה בה הוא צריך להסחר לא צריכה לרדת מ7-8%
(20:37) אלון פיאדה:וולכן מחיר הגבול העליון (מבחינתי) צריך להיות כ-90
(20:37) ישקו:ותודה
(20:38) אלון פיאדה:ואנו רוצים להתחיל לצאת מעט קודם - בשביל לאפשר יציאה (וארי מדובר על נייר עם מחזור נמוך)
(20:38) אלון פיאדה:וכמובן שלדעתי יתן השאיר את הנייר (לאחר השלמת רכישת מעריב ע"י דנקרנ) גם לאחר מיכן
(20:38) אלון פיאדה:ושכן הסבירות לתשלום גבוהה במקרה זה
(20:39) miki1:והאם הלוואה נוספת שפטרו גרופ קבלה -1.3$ ישנה את מצבה?
(20:39) אלון פיאדה:ואבל למהלקחת יכונים מיותרים - אם יורד מתשואה זו יש עסקים יותר שיתנו את אותה תשואה עם סיכון נמוך יותר - שכן יש לזכור כי מעריב בפני עצמה לא יכלה לשלם את החוב
(20:41) אלון פיאדה:ולגבי טרו גרופ - מדובר בהלוואה שאין לה משמעות ביחס לתזרים שלא לדבר ביחס לחוב, כך שמפה לא תבוא הישואה
(20:41) סאמי:ויאלה רמי לבי יוזיל את שמן זית
(20:42) ישקו:ולמה אין לה משמעות ביחס לתזרים ולחוב
(20:42) מכבי יפו:ו�
(20:42) אלון פיאדה:ועומת זאת ברור שיש ברה ערך גדול יותר מסך הנכסים הנוכחיים שכן היא חברה שיכולה לייצר תזרים (כלומר חברת הבת שלה) וכי ערך נכסיה כולות בעתיד - הבע שם כרגע הי במינוף - שאכן לא היה מוצדק לחלוטין
(20:42) miki1:ואבל האם הבנק המלואה מביעה בזה אמון בחברה עם ניהול יותר טוב?
(20:43) אלון פיאדה:ואך נקודת האור היא באפשרות לכניסת משקיע זה או אחר ולא כיוונים אחרים
(20:43) סאמי:ו יפו עבור לחדר אופציות
(20:44) סאמי:ו שלא נפריע לאנשים
(20:44) אלון פיאדה:וכרגע הבנק הוא המנהל...
(20:44) אלון פיאדה:וולכן הוא מביע "אמון" ביכולתו להוציא ערך גבוה יותר מפרוק ואי תשלום החוב
(20:45) אלון פיאדה:ולהלוואה אין משמעות ביחלתזרים כי (1) הוא לא מיועד לתשלום האגח (2) הואשלי ביחס לחוב הכולל (3) הוא מקדים לחובבל מקרה
(20:45) אלון פיאדה:ו*...לחוב כל מקרה
(20:46) אלון פיאדה:ושאלות נוספות
(20:46) miki1:ועם מחזור של מיליארד $ וניהול נכון אני חושב כי פטרו גרופ מסוגלת להחזיר החוב
(20:46) אלון פיאדה:וגם אני מאמין בכך
(20:47) אלון פיאדה:וולכן אני אומר כי בערכים הנוכחיים יש פוטנציאל רווח הון משמעותי
(20:47) אלון פיאדה:ואך בשביל זה החברה צריכה אשראי והסדר פריסה מחדש של החוב שכן היא לא יכולה לשרת אותה כרגע
(20:48) אלון פיאדה:ובכלל זו היתה מרבית הבעיה במרבית החברות במשבר הנוכחי - זה לא שלא היו יכולים להחזיר את החוב או לחזור לרווחיות
(20:48) אלון פיאדה:ו זה שהאשראי הוגבל והוקפא בכל המשק (העולמי) וחברות רבות מתקשות לשרוד אורך זמן ללא אשראי
(20:50) miki1:ונדמה לי כי מחר יש אסיפת אגח מטיס קפיטל . מה יקרה באספה יש לך מושג.
(20:51) אלון פיאדה:ואני לא יכול להגיד כי אני יודע בוודאות, אך סביר כי יבקשו פרעון מיידי, כרגע אין הצעה קונקרטית שעומדת על הפרק...
(20:51) אלון פיאדה:ונצטרך לחכות ולראות
(20:51) אביה:ומה לגגיי השוק המקומי ביכללותו
(20:52) אלון פיאדה:וכמובן שיש הרבה שחקנים בינוניים (שכן הגדולים באמת לא נמצאים בנייר), כך שיכולות להיות הפתעות
(20:52) אלון פיאדה:ומזה התחלתי - לדעתי המגה השלילית אינה מוצדקת ותיהיה חייבת להשנות מתי שהוא
(20:53) אביה:ומןצדקת בהחלט מצב גאופולטי?
(20:53) אלון פיאדה:ולא יכול להיות שחברות מציגות רווחיות שיא (500 החברות הגדולות במשק הגדילו את ההכנסות בכמעט 10% בממוצע)
(20:53) אלון פיאדה:ווכי ימשיכו לרדת
(20:55) אלון פיאדה:ווכולנ יודעים כי זה לא מהתיעלות של פיטורים - שכן אנו בשיא נמוך של אחוזי אבטלה מאז קום המדינה
(20:56) miki1:ואו שחוששים ממלחמה עם איראן ולכן הבריחה של הכסף
(20:56) אביה:והמצב כאן תמיד היה שברירי
(20:56) אלון פיאדה:ולגבי המצב הגיאופוליטי - נכון שכולם מדברים על ספטמבר - אך בואו ניהיה הגיוניים - מה בדיוק הולך לקרות שישפיע על החברות במשק?
(20:57) אביה:ולחברות כלום לשוק המניות
(20:57) אלון פיאדה:ומלחמה באירן (אמריקה או קואליצה) זה טוב למשק הישראלי (גם אם תיהיה חולשה בתחילת הקמפיין)
(20:57) miki1:והחשש הוא מסנקציות של יצוא
(20:58) rafaelo:וערב טוב
(20:58) אלון פיאדה:ומלחמה עם אירן - אז הירידות בבורסה לא יהיו שיא העניין - כי הכסף שלך גם לא יהיה שווה הרבה או הדירה - וזה בהנחה כי תשרוד �
(20:58) אלון פיאדה:וכלומר יהיו בעיות גדולות יותר
(21:00) rafaelo:ואגח דלק נדלן?
(21:00) miki1:וזה נכון אבל במצבים כאלה אנשים רוצים כסף ביד גם אם הוא שווה פחות
(21:00) אלון פיאדה:וסנקציות - נו באמת - אתה חושב כי זה מציאותי... אפילו אירן ממשיכה ביצוא, ולא יהיו סקציות באותו סדר גודל שכן ישראל גם היא תכיר במדינה (או בזכות שלה) אך בצורך בשולחן דיונים
(21:00) אלון פיאדה:ולצהרה עצמה אין ביסוס בכל מקרה
(21:01) אלון פיאדה:וזה לא שיכולים לכפות גבולות כאוות נפשם
(21:01) אלון פיאדה:ויותר מכך...
(21:02) אלון פיאדה:ואם היו פה חכמים היו יוצאים בהצהרה עוד קודם של הכרה במדינה פלסטינית בגבולות הרשות
(21:02) אלון פיאדה:ובכל מקרה מדובר במדינה פעילה לכל דבר ועניין
(21:02) אלון פיאדה:וואז היו מתחילים מהרחבה של הקיים (מה שאנו נותנים להם) מאשר מצמצום דרישות
(21:03) אלון פיאדה:ואבל אני בטוח שיש אנשים מבינים יותר מימני שמטפלים בנושא...
(21:04) אביה:וסליחה אבל מי האדון
(21:05) סאמי:ויפו
(21:05) סאמי:ועברתי לרשי
(21:05) אלון פיאדה:ומה לגבי דלק נדלן - החולשה היא של השוק, לחברה עצמה כפי שאמרתי אין יכולת החזר מלאה, אך יהיה החזר שכן תשובה לא יכול לצאת לעשות גיוס של 3 מילארד שקל כאשר באותו הזמן הוא לא מחזיר את חובו במקום אחר, במקסימות תיהיה דחייה ואז פריסת חובות, לאחר מיכן אם יוחזר או לא זה כבר יהיה סיפור אחר שלא יעניין את מי שנכנס עבור גריפת רווח ההון הנוכחית
(21:05) אלון פיאדה:ואביה - השאלה מופנת כלפי?
(21:06) אביה:וכן
(21:06) אלון פיאדה:ומנהל פורום אגח בו באתר שחקן מעוף, אבל נראה לי שנושאי הדיון סטו מעט מהנושא המרכזי...
(21:07) מכבי יפו:ומה הנושא המרכזי
(21:07) miki1:ומצטרף לשאלה דלק נדלן כה. לא ברור לי למה הוא לא עולה חזק יותר. הרי כל הזמן מדברים עלמימושים נוספים. גם היום הזקירו זאת ובכל זאת הנייר תקועה
(21:08) אלון פיאדה:ובכל מקרה, אני רואה שזמננו תם, אשמח לענות לשאלות נוספות, אתם מוזמנים לעלות ותם לפורום אגח
(21:08) rafaelo:ובדלק נדלן מי עדיפה ה או כה
(21:08) MMaker:ואלון איך הספר של אדם רויטר?
(21:08) אלון פיאדה:ומסכים לגבי הקביעה על דלק נדלן, אבל זה נושא לשיחה ארוכה יותר
(21:09) אלון פיאדה:ונושא עדיפות דוברבאריכות בפורום - יש שיקולים לכאן או לכאן - תלוי בתרחישים שאתה רוצה לקחת
(21:10) miki1:ואני חושב כי כה כי היא נותנת פדיון 50% כעת כסף ביד
(21:10) moshemor:וערב טוב לכולם...
(21:10) אלון פיאדה:ואני נמצא בארוך יותר, אך הפוטנציאל הגדול יותר (לפחות לטווח הקצר) נמצא בסדרה עם הפדיון
(21:11) אלון פיאדה:ואז לסיום, מזמין את כולם לפורום אגח, אשמח לענות על שאלות נוספות גם שם
(21:11) moshemor:והאם תוכל לדעת איך ייפתח מלר?
(21:11) אביה:ותודה
(21:11) moshemor:ומחר...
(21:11) אלון פיאדה:וועד לצאט בשבוע הבא - שבוע מסחר נעים לכולם
(21:11) miki1:ותודה אלון
(21:12) אלון פיאדה:ונשתמע...
(21:12) ישקו:ותודה אלון וערב טוב