תמליל הצאט 26.6.2011 - טאו, פושק, מעריב, אלביט הדמיה ועוד...

הצטרפת לחדר
(19:03) admin:ומורן אלון עולה היום ב 20:00
(19:03) admin:וניסן בשלישי בשעה 10:30
(19:03) moran1979:ותודה�ושחקן מתי עולה?
(20:07) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(19:06) admin:ואמור לעלות מחר אבל אצלו אי אפשר לדעת אף פעם לא משהו קבוע
(20:02) zuki:וערב טוב
(20:07) אלון פיאדה:ווערב טוב
(20:07) zuki:ושלום אלון
(20:07) אלון פיאדה:ואיך עבר השבוע?
(20:08) zuki:ושלילי משהו
(20:08) zuki:ואי בהירות מתמשך
(20:08) אלון פיאדה:ו�
(20:08) אלון פיאדה:והיום וקהצחתי היות בצד החיובי
(20:08) אלון פיאדה:ואבל המגמה בהחלט למטה בחודשים האחרונים
(20:08) zuki:ומה רוקחים בטאו?
(20:09) אלון פיאדה:וכפי שכתבתי בפורום
(20:09) אלון פיאדה:ובטאו תיהיה ככל הנראה הצעה נוספת להמרה
(20:10) zuki:ואגח ט
(20:10) אלון פיאדה:ואך ההשפעה השלילית של המגמה עדיין חזק ולכן בטווח הקצר יש סיכון להסד
(20:10) אלון פיאדה:ולהפסד
(20:11) zuki:ואכן יש לי חשש גדול להשקיע
(20:11) אלון פיאדה:ובכלל, למרבית הירידות החרונות (אני מדבר רוחבי, לא לגבי נייר זה או אחר שבו יש סיבה ממשית)
(20:11) zuki:ואפילו לא סלקטיבי
(20:11) אלון פיאדה:ואין סיבה מעבר ל"פניקה" של הציבור ופדיונות ענק
(20:12) אלון פיאדה:וחלק מהתוצאה הצפוייה של עליית הריבית
(20:12) zuki:ולמעשה זה קורה ויוצר אווירת פחד
(20:12) zuki:וריבית עתידית?
(20:13) אלון פיאדה:ואנשים פשוט רואים את התנודתיות (בתחילת הדרך) ואת האופציה לקבל 4% מובטח ובוחרים להוציא את הכסף - מה שגורר מימושים וירידות נוספות וכדור השלג גדל
(20:13) zuki:ומתלבט לגביי מעריב האם לצאת בשער הנוכחי?
(20:13) אלון פיאדה:ולא רק עתידית - גם נוכחית, פשוט כבר ניתן בל ריבית "יפה" על העו"ש
(20:14) אלון פיאדה:ולמעריב, כפי שאמרתי, אין עוד הרבה לעשות.
(20:14) אלון פיאדה:ואני עם פקודה ל-85 ומעלה
(20:14) אלון פיאדה:ואך בהחלט ניתן לממש גם במחיר נוכחי
(20:14) zuki:ועדיין פער של 5 אחוז
(20:15) zuki:ולא ברור לי המהלכים של פולישק
(20:15) אלון פיאדה:ו5% זה לא הרבה בהתחשב בכך שהמשך מגמה יכול לגרור את הנייר עוד למטה
(20:15) אלון פיאדה:ואני מזכיר כי האגח כבר היה במחיר זה
(20:16) zuki:ואם כך אני אצא
(20:16) אלון פיאדה:ווגםאז אמרתי כי נדרש לממש, אך לא היו מחזורים גדולים מדי למימוש בסדר גודל של ההשקעה שלי, כמובן שלמי שהיה השקעה של אלפים בודדים היה יכול לצאת
(20:16) zuki:ופולישק
(20:16) אלון פיאדה:ופולישק לדעתי במחיר נמוך מאוד, למרות שיכול להמשיך לרדת ויש חשש לתשלום עתידי (קרן)
(20:17) zuki:ומוזר
(20:17) אלון פיאדה:ואנו מדברים על תשלום ריבית בלבד, שם החשש נמוך
(20:17) אלון פיאדה:ויחסי כמובן
(20:17) zuki:ולמרות שעומדים בתשלומי הריבית ודוחות סבירים בהחלט
(20:18) zuki:והרבעון האחרון היה טוב מאוד
(20:18) אלון פיאדה:וגם הפרעון עצמו פרוס (יש לזכור כי מדובר בנייר לאחר הסדר) אך עדיין החברה עומדת בפני בעיה תזרימית בפוטנציה שכן הרבה תלוי בהזמנות עתידיות
(20:18) אלון פיאדה:ולמרות שכפי שחברנו רושם יש מגמת שיפור
(20:19) אלון פיאדה:ואני בכל מקרה מאמין כי ביחס למחיר נוכחי ניתן להחזיק בנייר גם לטווח ארוך
(20:19) zuki:וזה מה שאני עושה
(20:19) אלון פיאדה:ואת ההשקעה באגח כבר קיבלנו 3 פעמים בכל מקרה
(20:19) zuki:ושווה רק תשלומי הריבית
(20:20) אלון פיאדה:ומדובר באווז מטיל ביצי זהב � לפחות עד תסבוכת הבאה �
(20:20) zuki:ושאלתי אותך בפורום אך לא נענתי לגבי פרופיט ד
(20:21) zuki:ומחזיק זמן רב אני בדילמה
(20:21) אלון פיאדה:וכתבתי על פריט הרבה, אםהשאלה מהיום (או סוף השבוע) עדיין לא עברתי
(20:21) אלון פיאדה:ואך שוב דבר מהותי לא השתנה למיטב דיעתי
(20:21) אלון פיאדה:וידיעתי
(20:22) אלון פיאדה:ובזמן האחרון, כך שלא ציך להיות שינוי בהערכה
(20:22) zuki:ושהיא?
(20:22) אלון פיאדה:ובנוסף חשוב לזכור כי כל השוק במגמה שלילית, כך שהדבר גם הוא משפיע
(20:23) yosef:וערב טוב ונעים מאוד.שאלה של הדיוט-מה הסיבה בעצם להשקיע באג''ח מלכתחילה?כשיש מפולת או בימן שאלה לגבי הבורסה הן מיד מגיבות בתשואה שלילית וכשעולים אז העלייה מינרית.תקן אותי אם אני טועה וסליחה
(20:23) אלון פיאדה:ומציא שתעבור על הפורום � אבל אני הבחן לאור השינויים האחרונים והחזיר תשובה לשאלה מחר
(20:23) zuki:ותודה
(20:23) אלון פיאדה:ולא מסכים כלל אם הקביעה כולה
(20:23) yosef:וסימן*
(20:23) yosef:ותקן אותי בבקשה
(20:24) אלון פיאדה:ונכון שיש מגמה של שוק, אך היסטורית תראה את ההתנהגות של האגח ביחס לשוק המניות
(20:24) אלון פיאדה:ובזמן המשבר נפגעו פחות והתאוששו קודם
(20:25) yosef:ונפגעו פחות האג''ח קונצרני למשל?
(20:25) אלון פיאדה:ואפילואם ניקח את הזמן הקצר, מתחילת השנה המניות (מדדים) ירדו 10% בעוד מדדי האגח סביב האפס נוטים לחיובי
(20:26) אלון פיאדה:ובאופן כללי כאשר מסתכלים על סל של ניירות - הרבה מניותעד לא תיקנו בעוד רבת האגחים כן
(20:26) zuki:והירידות במניות בזמן משבר בדרך כלל רוחביות וכואבות
(20:26) zuki:ו באגח יותר סלקטיביות
(20:26) אלון פיאדה:וכמו כן באגח, בגל האופי שלו (זמן מוגבל הכל ידוע), כאשר מגיע תשלום (בהנחת תשלום) - הרווח ובטח - דבר שלא קיים במנית כלל
(20:27) zuki:ואכן
(20:27) אלון פיאדה:ומנייה יכולה להסחר שנים מתחת לערך שלה בעוד אגחים בתשלום מביאים ערך ורווח הוני למשקיע
(20:27) yosef:וכל עוד החברה קיימת ויכולה לשלם
(20:27) אלון פיאדה:ויש מספר יתרונות גדול למסחר באגח
(20:27) yosef:ואך במקרה של אפריקה .......
(20:28) אלון פיאדה:ומעבר כך אני יכול לומר כי את 2009 סיימתי עם תשאה של פי שלוש מהשוק בזכות השקעה באגח
(20:28) zuki:והבעיה באפריקה באגח שלה מינורית בהשוואה למניה
(20:28) yosef:ו��
(20:28) אלון פיאדה:ואת 2010 עם תשואה של פי 2.5 עד 3 (תלוי א סופרים - כלל התיק או רק אגח)
(20:28) אלון פיאדה:ותראה את אפריקה, אם כבר הזכת
(20:28) אלון פיאדה:והזכרת
(20:29) אלון פיאדה:והמנייה לא מתקרב לערך שלה תרום המבר (כך בחשבון כי היו דילולים)
(20:29) zuki:ובשנה האחרונה עבריתי בחלק למניות ועל זה אני מצטער
(20:29) אלון פיאדה:ומי שקנה את האגח למרות שנפגע בדרך כבר קיבל את התמורה ועוד עם רווח
(20:29) אלון פיאדה:ואם נסתכל על מי שקנה במשבר
(20:29) zuki:ובכל פעם שאני עובר למניות אני מפסיד
(20:29) yosef:וומי שקנה לפני המשבר?
(20:29) אלון פיאדה:ומי שקנה את המניות עדיין נמצא בהפסד
(20:30) אלון פיאדה:ואו שלא עשה רווח משמעותי
(20:30) אלון פיאדה:ומי שקנה את האגח עשה 200%
(20:31) zuki:וסינרגי אגח ב
(20:31) yosef:ותראה אם אתה עושה אחוזים כאלה יש לי הצעה עבורך מעונין?
(20:31) אלון פיאדה:וכמובן שיש מקרים בהם אגח לעולם לא יכול להדביק את תשואת המניות
(20:31) אלון פיאדה:ואך אלו מקרים שבהם הסיכון במניות אנו באותה הסקלה כמו אגח
(20:32) zuki:והרווחתי יפה באגח הזה תוהה אם לחזור דעתך?
(20:32) אלון פיאדה:וניתן לעשות רווח הון גבוה באגח בדיוק כמו במניות (ומיוחד בזמני משבר - וזמני משבר יכולים להיות בענף מסויים או אפילו בחברה מסויימת - לא צריך אתהמשבר של 2007-8 בשביל לעשות בזה כסף)
(20:33) אלון פיאדה:ולגבי סינרגי, אני לא עוקב, עדיף לעלות שאלה בפורום ואז אני יושב לבחון את הנתונים
(20:33) אלון פיאדה:ומה ההצעה יוסף?
(20:33) zuki:ואגח מעניין
(20:33) yosef:ואתה עושה מאות אחוזים בשנה אכן?
(20:34) yosef:ולפי דבריך או שאני טועה?
(20:34) אלון פיאדה:ולא כל שנה, כלל לא, אך מצליח לנצח את המדדים המובילים של המניות (וכמובן שהתיק אינו כולו אגח
(20:34) zuki:ואפשר לאמר שאם אנו במיני משבר עדיין לא צצו הזדמניות
(20:35) yosef:וסליחה שיחה מעבר לים .אצטרף תיכף
(20:35) אלון פיאדה:ודווקא אני מאמין שיש היום בשוק הרבה הזדמנויות
(20:35) zuki:ולמשל?
(20:35) zuki:ומחר אני אמכור מעריב
(20:35) zuki:ומה לדעתך כדאי?
(20:35) אלון פיאדה:וכפי שכתבתי בהתחלה, מרבית הירידות (גם בשוק האגח וגם בשוק המניות) אינן מוצדקות
(20:36) zuki:ושחקן מעוף המליץ על אזורים
(20:37) אלון פיאדה:ושאל את עצמך - אלו חברות מצבן טוב ולא נעש פחות טוב בחצי שנה האחרונה, בחן האם יש תזרים מזומנים חיובי, הון חוזר חיוב והון עצמי חיובי
(20:37) אלון פיאדה:ואיזה סיבה אם כך יש לירידות
(20:37) אלון פיאדה:ומעבר לכך שהציבור מממש קרנות שמחויבות למכור את חלקי ההחזקות שלהם באופן רוחבי
(20:37) אלון פיאדה:ואם ממקדים בחברות הנ"ל
(20:38) אלון פיאדה:ואין סיבה שמחירים לא יחזרו לעלות
(20:38) אלון פיאדה:וומעבר לכך
(20:38) zuki:ואם כך אולי אפשר לקנות קרן
(20:38) אלון פיאדה:ואם יש חשש לכניסה למשבר חדש
(20:38) admin:ואלון קבוצת דלק כמעט כל החברות של הקבוצה במצב הרבה פחות טוב ויש עוד כמה חברות נדלן במצב לא משהו ביחס לחצי שנה אחרונה
(20:38) אלון פיאדה:ושאל את עצמךהאם חרה יכולה לשלם את חוביתה
(20:38) אלון פיאדה:וחובותיה
(20:38) zuki:ולמשל אלביט הדמיה
(20:39) אלון פיאדה:ואם כן - אז דווקא השקעה באגחים יולה לספק רת ביטחון לטווח הארוך - גם אם בדרך יהיו ירידות נוספות
(20:39) אלון פיאדה:ולמשל
(20:39) אלון פיאדה:ואלביט הדמיה היא דוגמה מצוינת (לדעתי)
(20:39) zuki:ואיזה מהן אתה חושה?
(20:39) אלון פיאדה:ויריות נובעות מחוסר הבנה בסיסי של השוק ע"י משקיעים קטנים
(20:39) zuki:וחושב
(20:40) אלון פיאדה:ו*ירידות
(20:40) אלון פיאדה:וניתן למצוא פרוט על הסדרות השונות והשיקולים להשקעה בפורום
(20:40) אלון פיאדה:ובגדול אני אישית מחזיק בארוכות
(20:41) אלון פיאדה:ואך זה רק בגלל שאני לא לוקח סיכונים מיותרים
(20:41) אלון פיאדה:ובטווח הקצר הסדרות הקצרותככלהנאה יעשו רווח הוני גדול יותר
(20:41) אלון פיאדה:וכאשר יגיע תיקון בשוק - והוא עוד יגיע
(20:41) zuki:ובאחת הסדרות משלמים באוגוסט 20 אחוז האם זה שיקול?
(20:41) אלון פיאדה:ובהחלט
(20:42) zuki:וקשה לי להאמין שלא ישולם
(20:42) אלון פיאדה:ובקורס אנו לומדים כיצד לעשות שיקולי כדאיות לקנייה לפני יום הקום ומכירה לאחר יום האקס
(20:42) אלון פיאדה:ומעצם ההבדל בין מחיר הפארי למחיר השוק - יש רווח הוני פוטנציאלי
(20:42) אלון פיאדה:והסבירות לתשלום בהחלט גבוהה
(20:43) zuki:ויש הפ-תעות למשל כמו מטיס
(20:43) אלון פיאדה:ושכן לחברה הרבה מאוד מזומנים כך שאין סיבה שלא יהיה תשלום
(20:43) אלון פיאדה:ובמטיס - הסיכון היה ידוע וברור
(20:43) אלון פיאדה:וזו כלל לא אותו מקרה
(20:43) אלון פיאדה:ושם היה חשש לביצוע התשלום (שבסופו בוצע)
(20:43) zuki:ולא הירידה הדרמטית לאחר התשלום
(20:44) אלון פיאדה:והירידות באורק לאחר מיכן ובאופן מוצדק - כאשר התרחיש הפסימי התממש
(20:44) zuki:ועל פניו נראה לי אגח דלק נדלו כה השעה טובה האומנם?
(20:44) zuki:ו44 אחוזים תשואה
(20:45) אלון פיאדה:ודלק נדלן, למרות שאני אישית גם מחזיק, יש בו סיכונים
(20:45) אלון פיאדה:ובאופן כללי לחברה צמה אין את הכסף לשלם את החוב
(20:45) אלון פיאדה:וההון העצמי שלילי
(20:45) zuki:והתשלום הקרוב באוגוסט
(20:45) zuki:וממשים נכסים
(20:45) אלון פיאדה:וופריסת התשלומים לא נוחה
(20:45) אלון פיאדה:ואין תזרים או מקורות הכנסה
(20:45) zuki:ולא הוציאו עד עתה שום בקשה להסדר כל שהוא
(20:46) אלון פיאדה:והרבה תלוי על המשך תמיכה מצד תשובהזו בהחלט לא משהו חסר סיכון לחלוטין
(20:46) zuki:ואם כי עוד חודש ומחצה יום האיקס
(20:47) zuki:ו50 אחוז משולם ועוד ריבית 3ץ65
(20:47) אלון פיאדה:ואך כש לוקחים בחשבון שהוא צריך לגייס חוב עבור סקטור האנרגיה, אני מתקשה להאמין כי ישלח את המשקיעים הביתה או יבקש תספורת ואז יבוא לגיס מילארדים שם
(20:47) zuki:ו3.65 ריבית
(20:47) אלון פיאדה:וכמובן שתיארטית (וכלכלית) הכל יכול להיות
(20:47) zuki:ושווה את הסיכון לדעתי
(20:47) אלון פיאדה:ובדיוק
(20:47) אלון פיאדה:וגם לדעתי
(20:47) אלון פיאדה:ואך זה לא דבר בטוח בטווח הקצר
(20:48) אלון פיאדה:ועדיין נדרש גיוס נוסף מצד החברה לתשלוםהקרוב
(20:48) אלון פיאדה:וובכל מקרה יש חשש לגבי התשלומים הבאים
(20:48) zuki:ובחודש האחרון התשואה בה עלתה וזה קצת מפחיד
(20:48) AMIR555:ומשוחחים על האגחים של דלק נדלן?
(20:49) zuki:ואם כי כולם ניזונים מאותם מקורות ומהפחד הכללי בשוק
(20:49) אלון פיאדה:וכך שלפחות כאשר מסתכלים לטווח הארוך - לא מובטח כלל למרות שהיחס סיכון לסיכוי בהחלט אטרקטיבי בעיני
(20:49) אלון פיאדה:והתשואה עלתה במרבית הניירות בשוק, זה בפני עצמו לא מדבר
(20:49) zuki:ואתה מחזיק את אגח ה?
(20:50) אלון פיאדה:וברור שנייר כזה יפגע מסנטמט שלילי, הוא בהלט לא חסין לכך אם כבר ההפך הוא הנכון
(20:50) אלון פיאדה:וב-ה' מימשתי לפני הירידות אך אני מתכוון להיכנס לקראת התשלום
(20:50) אלון פיאדה:ואני כן עדיין מחזיק את הסדרה הארוכה
(20:50) אלון פיאדה:ודלק נדלן כה'
(20:50) zuki:והתשלום הבא רחוק מאוד
(20:51) מכבי יפו:וערב צח לכולם ולאלון
(20:51) AMIR555:והארוכה זה ה'
(20:51) AMIR555:וערב טוב יפו
(20:51) sisila:וערב צח
(20:51) אלון פיאדה:ונכון אך לא צריך תשלום בשביל לעשות רווח הוני, רק במחיר השוק יחזור ויעלה למחירו הקודם �
(20:51) אלון פיאדה:ואז הפוך ממה שכתבתי �
(20:52) zuki:ולא הבנתי למי אתה מתכונן נלחזור?
(20:52) zuki:ולכה?
(20:52) אלון פיאדה:ולסדרה שלה תשלום קרוב
(20:53) zuki:וכה
(20:53) מכבי יפו:ואלון אפשר קצת התרשמות לגבי האגחים באירופה
(20:53) אלון פיאדה:ואתהמדבר על אגחים של מדינות אני מניח
(20:54) מכבי יפו:וכן למשל אם יהיה חילוץ שווה לקחת אגחים
(20:54) zuki:ושל יוון?
(20:54) מכבי יפו:ולמשל
(20:54) אלון פיאדה:ותראה, כפי שכתבתי בעבר, לא צריךלצאת מהשוק הישראלי בשביל לקבלחשיפה לשווקים הבינלאומיים ולדעתי איןטעם בהשקעה באגחים של מדינות שרמת הסיכון שבהם אינה ידועה
(20:54) מכבי יפו:ובסכום קטן למשל
(20:55) sisila:ואלון אג"ח של אוסיף?
(20:55) אלון פיאדה:ואתה לא חי ביווןאו בספרד
(20:55) אלון פיאדה:וש סיכני מטבע ואינציה שצריך לקחת בחשבון
(20:55) zuki:ומסכים אם אלון
(20:55) אלון פיאדה:ואינפלציה
(20:55) zuki:ועם
(20:56) zuki:ושערי מטבע ערך שיש להתחשב בו
(20:56) אלון פיאדה:וומעבר לכך זמני מסחר שונים, אתה לא מכיר את השוק ותמיד תקבל את החדשות מאותה דינה אחרון
(20:56) מכבי יפו:ואוקי תודה אלון
(20:56) אלון פיאדה:וכך שמה הטעם?!?
(20:56) AMIR555:ואלון יש לך מושג מה קורה ביורו טרייד ?
(20:57) אלון פיאדה:ושאלו אותי על האגח של יוון כאשר זה נסחר בתשואה של 10%, היום הוא נסחר בתשואה כפולה מכך
(20:57) zuki:ואלון מדוע לא פירסמת על הקורס האחרון שלך?
(20:57) אלון פיאדה:וואני עדיין אומר - למה להשקיע בדבר שהגישה שלנו למידע אליו נמוכה מזו של משקיעים אחרים
(20:57) zuki:והייתי מעונן להשתתף
(20:57) מכבי יפו:ובתשואה כזאת זה חידלון
(20:57) sisila:וא"גח של אוסיף.
(20:58) אלון פיאדה:והיה פרסום בכל הפורומים, אך אני מקווה שיהיה קורס נוסף (לפחות ברשת) בקב
(20:59) אלון פיאדה:וחברים, מצטער,זמננו תם ויש לי עוד פגישה להגיע אליה, אשמח אםתעלו שאלות נוספות בפורום
התנתקת מהשרת
(20:58) מכבי יפו:ואחזור יותרמאוחר תודה אלון ושאר החברה
(20:58) אלון פיאדה:וחברים, מצטער,זמננו תם ויש לי עוד פגישה להגיע אליה, אשמח אםתעלו שאלות נוספות בפורום
(20:59) zuki:ותודה רבה
(20:59) admin:ותודה אלון
(21:00) אלון פיאדה:ומצטער התנתקתי מהשרת באופן לא ברור
(21:00) אלון פיאדה:ובכל מקרה כפי שכתבתי
(21:01) אלון פיאדה:ואשמח לענות על שאלות נוספות
(21:01) אלון פיאדה:וושיהיה לכם המשך שבוע מסחר נעים וטוב מקודמו
(21:01) אלון פיאדה:ואז להתראות לכולם
(21:01) אלון פיאדה:וומצפה לראות אתכם בפורום

אלון שלום
חדש בתחום האגחים
נשאלת על המלצתו של שחקן לגבי אזורים ולא ראיתי שענית
האם אפשר לקרוא את דעתך?
תודה ולילה טוב
יעקב

מה בדיוק היתה השאלה?

ממליץ להעלות אותה כנושא חדש בשביל ליצור אפשרות מעקב וחיפוש עתידי...