תמליל צאט 19.6.2011

הצטרפת לחדר
(20:02) ולרי.ס.:ו
(20:03) עמית1:והי ולרי, מה שלומך? יש צ'אט עם אלון כמתוכנן?
(20:04) אלון פיאדה:וכמובן �
(20:04) rema1:והנה אלון מה שלומך?
(20:04) אלון פיאדה:וערב טוב לכולם
(20:04) עמית1:ונפלא! ערב טוב
(20:04) אלון פיאדה:ובואו נתחיל בבמה פתחה לשאלות...
(20:05) rema1:ואלון מה קורה לאג"ח של פטרוכימיים ? הם יגיעו לחדלון פרעון תודה
(20:05) אלון פיאדה:וכתבתי על פטרוכימיים בפורום... למה אתה חושב שיגיעו לחדלות פרעון?
(20:05) rema1:ואלון זה אני ואני שואלת
(20:06) rema1:ואלון זה הכה את המומחה מדוע אתה עונה לי בשאלה על שאלה שאני שואלת?
(20:06) moran1979:וכל מניות שלי נשחקות והמעוף שומר על יציבות סביב ה-1205 האם זה מעיד על הפקיעה החודש?
(20:07) עמית1:ולדעתי, יש הזדמנויות באג"חים להשקעה...אבל אם האוירה בשוק פסימית (לא בכיוון של משבר גדול, אבל ירידות), האם כדאי להיכנס להשקעה?
(20:07) אלון פיאדה:ו� בגללשמעבר לחשש לא רציונלי תמיד חשוב לשאול לנקודת המוצא של זה שאתה מדבר איתו, זכרי שני לא עוקב אחרי כל האגחים בשוק באותו האופן
(20:08) rema1:ואלון תודה אבל שאלתי שאלה ואתה המומחה כאן ואני מבקשת תשובה - תודה
(20:10) moran1979:ואלון תוכל להתייחס למה השחקנים מכוונים בפקיעה על פי המפות הפתוחות?
(20:11) אלון פיאדה:ולגבי פטרוכמיים - יש מספר סדרות שונות, לחלקן בטחונות
(20:11) אלון פיאדה:ולחלקן לא...
(20:11) אלון פיאדה:וערך הבטחונות משתנ בגלל שמדובר במניות משואבדות
(20:11) אלון פיאדה:ומשועבדות
(20:11) אלון פיאדה:וכך שלא מדובר במקרה פשוט כלל
(20:12) אלון פיאדה:והאם יגיעו לחדלות פרעון? הנתונים הפיננסיים לא מצביעים לכיוון זה, אבל גם הם יכולים להשתנות
(20:13) אלון פיאדה:וציינתי בפורום את שני התרחישים ואת שתי סגנונות ההשקעה - ולפיכך אין פתרון בודד...
(20:14) אלון פיאדה:וכמו כן נראה כי תשובת בפני עצמה לא הובנה כהלכה - ברור שאינני אומר להתעלם מערך הבטחונות (להפך הוא הנכון) אך לזה כבר הענה בפורום
(20:15) אלון פיאדה:ומקווה שעניתי, אם לא אשמח להמשיךאת הדיון שם...
(20:16) אלון פיאדה:ולגבי המניות - אני אומנם עוסק באגח, אך על מול שחיקה אישית של תיק המניות של הכותב לא ניתן לומר / להטיל על השוק
(20:16) אלון פיאדה:ודבר ראשון כי אינני יודע את הרכב התיק
(20:17) אלון פיאדה:וודבר שני בגלל שכפי שאני אומר תמיד להשקעה בדידה אין משמעות אמיתית בהשוואה לכלל השוק
(20:17) אלון פיאדה:ווכמובן שניתן לטיל את זה על מספר השקעות מקבילות
(20:17) אלון פיאדה:וואין זה משנה אם הן מבוצעות בשוק האגח או בשוק המניות
(20:19) אלון פיאדה:ואז מה זה אומר לגבי הפקיעה? מה זה משנה - המשקיע בניירות בדידים אינו צריך להסתכל על ערך זה או אחר בשוק
(20:19) אלון פיאדה:ולמרות שיכולה להיות קורולציה כולהי למגמה לכיוון השוק
(20:20) אלון פיאדה:ובמיוחד מול אותם ניירות שבהן לא מרחשים ארועים קריטיים (כפי שאני אוהב לסחור)
(20:20) אלון פיאדה:ואך שוב, בואו נחזור לשוק האגח...
(20:20) rema1:ואג"ח לא סחיר ודירוג גרוע
(20:22) rema1:ומנחם היי מה שלומך?
(20:22) אלון פיאדה:וומה זה אומר לנו? סחירות בפני עצמה אינה אינדיקציה לטוב או רע במחיר ספציפי... ודירוג... היחס שלי לדירוג ידוע...
(20:22) אלון פיאדה:ושאלות נוספות...
(20:22) rema1:ורמי לוי, דלק אנרגיה
(20:22) rema1:ותודה
(20:23) דנה388:ואדמה
(20:23) zuki:ופרופיט אגח ד
(20:25) אלון פיאדה:ואגח אדמה - בוודאי ראיתם החברה "ניקנת" ע"י אחד המחזיקים... זה בפני עצמו סימן מספיק ואכן ראינו כי הנייר הגיב בעלייה של 8% ואין סיבה שלא יסגור את הפער עוד יותר
(20:26) דנה388:והאם הוא עדיין אטרקטיבי לאחר העליה?
(20:27) אלון פיאדה:וכעקרון כן, שכן הסבירות לתשלום גבוהה מאוד והוא עדיין נושא תשואה יפה (שבוודאי תסגר בימים הקרובים)
(20:27) דנה388:ו� תודה
(20:27) אלון פיאדה:והסיכון - לא יצא לפועל...
(20:28) אלון פיאדה:וכמו כן סביר כי רכישה תיהיה עבור החזקה וזה כבר סט שיקולים אחר להשקעה
(20:29) אלון פיאדה:ואך יכול להיות סיבוב מהיר גם אם הרווח ההוני נמוך יחסית
(20:29) אלון פיאדה:ופוטנציאל הרווח ההוני כלומר...
(20:30) אלון פיאדה:ואבל רציתי שנייה לחזור לשאלה שפיספסתי מתחילת הצאט
(20:32) אלון פיאדה:ועמית1 כתב: "לדעתי, יש הזדמנויות באגחים להשקעה... אבל אם האוירה בשוק פסימית (לא בכיוון של משבר גדול, אבל ירידות), האם כדאי להיכנס להשקעה?"
(20:32) אלון פיאדה:ואני רוצה לדון בזה בכמה נקודות...
(20:32) zuki:וגם ציין איזה מהם
(20:33) אלון פיאדה:והאם יש הדמנויות באגחים להשקעה - תמיד יש, ברור שאם הירידות האחרנות יש יותר מהם
(20:34) zuki:ונשמח להתעדכן ספציפית
(20:34) אלון פיאדה:והאוירה בשוק פסימית - נכון אבל אוירה תמיד יכולה להשתנות, השאלה (במיוחד באגחים) זה מה המצב האמיתי ל החברות
(20:35) אלון פיאדה:ושכן במועד התשלום - יש כסף או לא - ורק על פי זה נקבע אם ההשקעה היתה משתלמת או לא
(20:35) zuki:וטאו אגח ב שמעתי נימה פסימית ממך האמנם?
(20:36) אלון פיאדה:וכאשר מסתכלים על החברות בארץ יש סיבה להיות אופטמיים במרבית המקרים
(20:36) אלון פיאדה:ומייד נחזור לטאו
(20:36) עמית1:ובהתייחס למשפט זה, אזי לא משנה מה מגמת/האוירה בשוק, יש לבדוק האג"ח כמובן מבחינת החזר החוב שלה וזה למעשה הדבר החשוב כדי שנקבל הכסף!
(20:37) עמית1:וגם אם האג"ח יכול להיפגע בדרך בגין האוירה השוררת בשוק...
(20:37) אלון פיאדה:ומחיר שוק של מניות יכול להתנתק מהמציאות לזמן רב (לטוב או לרע) אבל לאגחים יש מועד סופי
(20:37) אלון פיאדה:ונכון
(20:38) zuki:ולא לכולם ישנם רבים שהצפי שלהם הוא הסדר
(20:38) zuki:וכגון טאו
(20:38) zuki:ופה הקושי
(20:38) אלון פיאדה:וכמובן שעדיף להיכנס כמה שיותר קרוב לתחתית אך כל עוד עשית שיעורי בית, לא טעית (ואין אפס טעויות) והמתנתה - תראה רווח
(20:39) אלון פיאדה:והשאלה מה קורה בדרך והאם אתה אדיש לתנודתיות
(20:40) אלון פיאדה:ודרך אגב למרות שאני לא חושב שיהיה גלישה למשבר נוסף, יהיה מי שיחלוק על קביעה זו
(20:41) zuki:וחושב כמוך
(20:41) אלון פיאדה:ובנוסף אני כן מכין את עצמי לכך שתיהיה גלישה לכך
(20:41) zuki:ויש טרנד של ניפוח והקצנה תיקשורתית
(20:42) zuki:ואיך?
(20:42) אלון פיאדה:ואז האם כדאי להשקיע - כנראה שכן, אך יש לצפות לתנודתיות
(20:42) אלון פיאדה:וויכול להגרם הפסד בטווח הקצר
(20:42) עמית1:ואם להשקיע, אז ממליץ לטווח קצר, כי התנודתיות תשפיע פחות?
(20:43) אלון פיאדה:ואני כבר אומר 3-4 חודשים להתמקד במחמים הקצרים
(20:43) אלון פיאדה:ועוד לפני הירידות האחרונות
(20:44) אלון פיאדה:ושכן אמרתי אז שיש עוברשוטיין
(20:44) zuki:והאם אלה של המחמים הקצרים נפגעו פחות?
(20:44) אלון פיאדה:ולמרות שלא ציפיתי לירידות בסדר הגודל הנוכחי
(20:44) אלון פיאדה:ועל מול אותם תנאים - בוודאי
(20:45) אלון פיאדה:וזה בבסיס החישוב - שני ניירות שסחרים באותה תשואה לפני ואחרי ירידות -זה בעל המחמ הארוך ירד יותר במחיר השוק
(20:45) zuki:והאם אתה יכול לציין ניירות שנוצרה בהם הזדמנות?
(20:46) אלון פיאדה:וניתן למצוא בפורום, אך כמו שאמרתי אני גם חושב שהירידות לא נגמרו
(20:47) מכבי יפו:ושלום אלון מה דעתך על יוון והגוש האירופאי
(20:47) אלון פיאדה:ומעבר לכך אני מאמין כי עדיף להיכנס לנייר לאחר שעלה ולא בתהליך ירידה
(20:47) עמית1:ואז לא כדאי לחכות קצת?
(20:47) אלון פיאדה:וכן �
(20:47) zuki:ולא חושש מירידות כמו מאלה שלא יתקנו כמו טאו ב
(20:48) zuki:ויותר מידי עמימות בנייר
(20:48) zuki:והחברה בגרעון ענק
(20:48) אלון פיאדה:ויוון והגוש (ספרד, פורטוגל, ספרד...) - אני התפלא אם יתנו להם ליפול, הם לא רק יגררו את השווקים העולמיים
(20:49) אלון פיאדה:והמדינות החזקות בגוש מסתכנות בפגיעה כפולה
(20:49) אלון פיאדה:ובגלל שהן מחזיקות את החלק הארי של החוב
(20:49) אלון פיאדה:וולכן יש להם אינטרס חזק לשמור על יציבות
(20:50) zuki:ואף אחד לא יפול זה מגדל קלפים החזקות יסדירו את בעיית החוב
(20:51) rema1:ומכבי מעיכון ללש
(20:51) אלון פיאדה:ואך מעבר לכך - מי שמתמקד בחברות שימשיכו להרוויח בזמני משבר (ספקי שירותים לציבור ולא תלות גדולה בהוצאות ציבוריות או קונצרניות
(20:51) מכבי יפו:ו��
(20:51) דנה388:וכמו תקשורת?
(20:51) אלון פיאדה:וגם אם יפגע בטווח הקצר - יקבל את כספו בסופו של דבר
(20:51) rema1:ומכבי אתה ואגחים LOL
(20:52) אלון פיאדה:ותקשורת זו דוגמה טובה
(20:52) אלון פיאדה:ונכון שבמשבר הצריכה תרד, אך החברות עדיין ישרתו את חובם
(20:52) אלון פיאדה:ואך יש דוגמאות רבות
(20:53) אלון פיאדה:ולגבי טאו לסיום...
(20:53) מכבי יפו:ורמה רוצה לקנות אגח של יוון 30 אחוז כל שנה
(20:53) zuki:וברשתוך אלון האם משקיע כמוני שמחזיק טאו, מעריב פולישק ועוד צריך לחסל בזמן זה את ההשקעות
(20:53) rema1:ומכבי מסוכן ביותר חדלון פרעון = chapter 11 -
(20:54) אלון פיאדה:ואני חשבתי שהתגובה של השוק (לחיוב) כבר היתה צריכה להיות, אך יש עוד חצי שנה לנקודת המבחן
(20:54) rema1:ומכבי זה אממא של אגח זבל
(20:54) rema1:ואלון צריך לדעת לקרוא נכון את המפה
(20:54) אלון פיאדה:וכמובן שכמו שאמרתי יש בכך סיכון - כפי שפורט
(20:55) zuki:ואיך צריך להערך לתרחיש רע?
(20:55) rema1:ומכבי את יודע דווקא אולי תציע לאלון אולי יקנה אג"ח של יוון עם תשואה כזאת - LOL
(20:55) אבי1:ודבר אחד בטוח לא משנה מה יקרה גם אם גוש האירו תמחק מעל פני תבל או ארה"ב תמחק העולם ימשיך אולי תהיה זעזוע תקופת מה אבל כשיתרגלו כמו לכל דבר העולם ימשיך בלעדיהם
(20:55) אלון פיאדה:ואני מחזיק את שלושתם ולמעט מעריב שמתקרב לנקודת היעד למכירה - אינני מתכוון למכור את השניים האחרים
(20:56) zuki:וטאו?
(20:56) אלון פיאדה:והכנה לתרחיש רע - הגדלת נתח המזומן ופיזור השקעות (על מחוץ לשוק!)
(20:56) rema1:ואלון שאפו עליך רק מזומן
(20:57) zuki:ולהגדיל מזומןנ זה למכור ניירות ולהמתין האמנם?
(20:57) rema1:ואלון מה זה מחוץ לשוק = איזה נדלן קטן
(20:57) אלון פיאדה:ובדיוק הנקודה- גם ממשבר מרבית החברות ישרדו
(20:58) אלון פיאדה:ובין השאר, והשקעות ישירות, נכסים, סחורות ועוד...
(20:58) אלון פיאדה:ולמזומן (כרית מזומנים) יש ערך בכל זמן ומשמעות רבה יותר בעת משבר
(20:59) zuki:ובבקשה התיחסות קטנה לטאו
(20:59) אלון פיאדה:ומי שהיה לו מזומן יצא טוב יותר מהמשבר האחרון, לא?
(21:00) אלון פיאדה:וטאו - פירטתי גם בפורום, ולמרות שאני מחזיק ומאמין (שים לב כי החברה לא יכולה לשלם במצב נוכחי ללא התערבות מבחוץ)
(21:00) zuki:וקשה לי להאמין בעוד משבר בסדר גודל כמו ב2008
(21:00) rema1:וseeing is believing
(21:00) אלון פיאדה:ועוד יהיו משברים �
(21:00) rema1:ואלון תודה וערב טוב
(21:01) עמית1:ותודה רבה, ותודה שמקדיש מזמנך הן בפורום והן בצא'ט ושיהיה שבוע טוב
(21:01) אלון פיאדה:וטוב, אני חייב לזוז, אבל אשמח להמשיך את הדון בפורום
(21:01) דנה388:ובן דוב יכול להרשות לעצמו להגיע לחדלות פרעון שם?
(21:01) אלון פיאדה:והדיון
(21:01) zuki:ותודה וערב טוב
(21:01) admin:ותודה רבה וערב טוב
(21:01) דנה388:ותודה אלון
(21:02) rema1:ומכבי מה עם האורחים מדרום אפריקה הזמינו לשם
(21:02) אלון פיאדה:וכנראה שלא (לדנה), אבל זה לא כמו המקרה של תשובה שצריך גייס...
(21:02) מכבי יפו:ואלון תודה וערב נעים
(21:02) אלון פיאדה:וכך שהסיכון גדול יותר...
(21:02) אלון פיאדה:ואז עד לפעם הבאה...
(21:02) אלון פיאדה:וערב טוב והמשך שבוע מסחר נעים יותר