תמליל הצאט 10.4.2011 - סיכום אגחים
הצטרפת לחדר
(20:04) עמית1:והי ערב טוב, איפה אלון היקר?
(20:04) mamani9:ובמחסום.
(20:08) עמית1:והי אדמין, האם יתקיים היום הצ'אט עם אלון כמתוכנן?
(20:19) אלון פיאדה:ושלום
(20:19) אלון פיאדה:ומצטער על האיחור
(20:19) אלון פיאדה:ורק נכנסתי
(20:19) mamani9:ושלום רב. ערב טוב.
(20:20) עמית1:וערב טוב
(20:20) אלון פיאדה:ומה נשמע איתכם?
(20:20) אלון פיאדה:ומקווה שהכל טוב
(20:08) mamani9:ו������������� ����������������
(20:08) mamani9:ונחמד, לא כן?
(20:20) mamani9:וטוב. נראה לי שכולם ישנים.
(20:21) אלון פיאדה:ויש מגיבים? שואלים? קוראים? מאזינים?
(20:21) mamani9:ואני פה.
(20:21) עמית1:ויש מגיבים ויש לי שאלה שכבר אעלה אותה
(20:21) rema1:ושלום אלון מה שלומך
(20:21) rema1:ואלון בבקשה איזה אג"ח לעניין - תודה
(20:22) אלון פיאדה:והכל טוב, מי שהעלה שאלה אבקש כי יעלה שוב, אני לא קיבלתי, יכול להיות לפני שנכנסתי?
(20:22) אלון פיאדה:ואשמח לענות על שאלות בתחום האגח
(20:22) rema1:ואלון חג שמח ואיזה המלצה לאג"ח לעניין - קרי - סחירות ודירוג יכול להיות נמוך תודה
(20:23) עמית1:ואג"ח דיסקונט השק סידרה ד': מח"מ כ-3 שנים, תשואה שנתית 2.3 ברוטו וצמוד מדד.
(20:23) rema1:ועמית תודה התשואה נמוכה
(20:23) rema1:ואלון איזה אג"ח זבל אם יש לך.....
(20:24) אלון פיאדה:ולמרות שאני מעדיף לא לדבר על ניירות ספציפיים פה בצאט, אלא רק להתייחס אליהם בפורום (וזה מסיבות פרקטיות של יכולת הצגת וניתוח הנתונים) השתדל לסקור כמה דברים... אם אין שאלות אחרות
(20:24) עמית1:והשאלה: האג"ח ירד כ- 5% לפחות בשבוע האחרון, בעקבות פרסום דוחות לא טובים לבנק דיסקונט, וכלקוח סולידי אני מעוניין בהשקעה זו עד לפדיון, האם הבנק יחזיר התחייבויותיו?
(20:25) mamani9:ולי אין שאלות. אבל תמשיך בבקשה בשיעור.
(20:25) אלון פיאדה:וכמובן שהרשימה לא השתנתה וכמובן שלא כל נייר ראוי נמצא בה... כך שלא מדובר בגילוי אמריקה...
(20:25) rema1:ואלון אם אין לך איזו המלצה אז המשך בסקירה בבקשה
(20:26) אלון פיאדה:ואנו רואים שוק תנודתי במידה מסויימת שמחפש כיוון, כאשר אגחים שנחשבים "מסוכנים" נמצאים בשבועות האחרונים בירידות - לעיתים לא מוצדקות (לפחות להערכתי).
(20:26) אלון פיאדה:וכמובן שנוכל לחזור על הרשימה הקבועה, אך נרצה להדגיש כמה נושאים שכן ישנם התפתחויות נוספות...
(20:28) אינדיאנה:וערב טוב אלון
(20:28) אלון פיאדה:ודבר ראשון האגחים של דלק נדלן אומנם עלו מעט, אך התחילו בדשדוש ואף חולשה בימים של ירידות
(20:28) אינדיאנה:ולא יודע אם דיברת על מטיס אבל הנייר הזה הוריד אותי שאולה�
(20:28) אלון פיאדה:ונכון שיש סיכון מסויים, אך ללא הודעה קריטית בנושא הדבר אינו רציונלי, במיוחד בטווח הקצר לאותם אנשים שמחפשים את זה...
(20:29) אינדיאנה:ואני אשמח אם לא דיברת עדיין אם תוכל לאמר את דעתך על האגח של דוראה והאם במחירים כאלה לא כדאי לקנות מנה קטנה מדוראה אגח ד?
(20:29) אלון פיאדה:ומייד נגיע גם למטיס ולא הייתי מגזים בכך
(20:29) אלון פיאדה:ולאחר מיכן נוכל לציין שוב את האגחים של דוראה
(20:29) אלון פיאדה:ולמי שכבר שאל :)
(20:29) אינדיאנה:ותודה, כולי אוזן
(20:30) אלון פיאדה:וסדרות החוב השונות התנהגו באופן שעל פניו נראה מעט לא רציונלי, כאשר חלקם ירדו וחלקם דידו (או אף עלו - תלוי בפרק הזמן הנבחן)
(20:30) אלון פיאדה:והדבר נובע מן הסתם מכך שברור לכל כי הסדרות הולכות להסדר
(20:30) אלון פיאדה:ווסביר כי לא תיהיה הפרדה גדולה בניהם (אולי למעט הארוכה ביותר)
(20:31) אלון פיאדה:וולכן מחיר האגרות בשוק צריך להתכנס לאיזור מחיר אחיד
(20:31) אלון פיאדה:ואנו נוכל לראות המשך מגמה עד להוצאה של הצעת הסדר (המתוכננת בעוד שלושה חודשים)
(20:32) אלון פיאדה:ובדרך, במידה ולא יהיו כתבות חיוביות לגבי החברה, סביר שנראה שחיקה גם של מחיר היעד בשוק
(20:33) אלון פיאדה:ולדעתי (ואני לא לבד בנושא) המחיר הנוכחי ככל הנראה מייצג סיכון נמוך למשקיע לטווח "ארוך" - מימוש הסדר (גם אם לא המתנה לפדיון סופי אלא רק הוצאתו לפועל)
(20:33) אלון פיאדה:וולכן להגדרתי מדובר בהשקעה בסיכון נמוך
(20:33) אלון פיאדה:ובדרך יכול להיות מאוד כי מחיר הנייר ישחק בהדרגה ואף ייפול בחדות במספר תרחישים
(20:33) אלון פיאדה:והדבר לפיכך רק ייצור נקודת כניסה נוחה יותר
(20:34) אינדיאנה:ואז אתה מציע להמתין כרגע עם דוראה ?
(20:34) אלון פיאדה:ומעניין לראות כי כתבתם של בית השקעות להבה יצאה בדיוק ברגע אכי לא טוב האפשרי מבחינת משקיעים
(20:35) אינדיאנה:וצ'רניאק נראה לי מושקע כבד בבית ההשקעות בלו בדוראה בדיוק כמו מנדי ומגמות, לא במקרה כל שבוע וחצי הוא מוציא עליה סקירה חדשה
(20:35) אלון פיאדה:ווזאת לאור כך שלא ניתן דגש אמיתי לתהליך שאותו כלל הסדרות עוברות בימים אלו - תהליך שפירטתי אז בעקבות אותה כתבה... כך שלא מדובר בהפתעה מוחלטת - כן היתה סבירות כי תרחיש זה אולי לא יצא לפועל...
(20:36) אלון פיאדה:ולגבי השקעתו, דווקא בחינה של ההשקעה מגלה כי החשיפה אינה משמעותית, גם אם הוא מוביל את רשימת הקרנות המשקיעות
(20:36) אלון פיאדה:וובהתחשב כי הנתונים שהוא מביא אכן נכונים!
(20:36) אלון פיאדה:ושלא תבינו אותי לא נכון, לדעתי הוא צודק
(20:36) אלון פיאדה:והבעיה היא כי יש לבחון את כל התרחישים
(20:37) אלון פיאדה:ובמיוחד שכמשקיע פרטי קטן (שלא כמו בית ההשקעות) יכולת הספיגה של מרבית המשקיעים קטנה (כפי שאנו עדים לכך במטיס היום - ומייד נגיע גם לזה �
(20:37) אלון פיאדה:ואז מה הם התרחישים בדוראה
(20:38) אלון פיאדה:ודבר ראשון יש לקחת בחשבון כי הרבה תלוי בהצעה שתתקבל
(20:39) אלון פיאדה:וסביר להניח כי אם ההצעה תיהיה טובה והמחיר המשתקף מימנה יהיה גבוה ממחיר השוק באותה עת (וכאן נכנס למשחק גם הזמן להוצאת ההודעה) ההצעה תתקבל בברכה ותגרום לזינוק חד במחיר האגח
(20:39) אלון פיאדה:ואך מנגד מאוד יכול להיות כי ההצעה תיהיה לא אטרקטיבית בצורה טובה מספיק והנייר יגיב בירידה נוספת
(20:40) אלון פיאדה:וולכן בעוד אני אישית חושב כי חשיפה לתרחיש החיובי טובה בהסתכלות על הנקוה הסופית בסגה שעוד עומדת להיות בכל הקשור בחברה זו
(20:40) אלון פיאדה:ויש לקחת בחשבון כי ישנה סבירות גבוה להמשך ירידות
(20:41) אלון פיאדה:ואני אישית כן חשוף באחת מסדרות החוב (כפי שדיווחתי בפורום), אך מדובר בהשקעה שולית ביותר ולא בנקודת כניסה כמשקיע (יותר כאופציה לתרחיש הטוב ונקודת משען לחשיפה ומעקב הדוק יותר אחרי הניירות).
(20:42) אלון פיאדה:ולפיכך - מי שלא יכול לספוג ירידה (כן הניירות יכולים להחתך בעשרות אחוזים) מומלץ לו כי ימתין
(20:42) אלון פיאדה:ואך אני אישית לא מתנגד לחשיפה שכן במחיר נוכחי (גם אם בעתיד נוכל למצוא את הניירות זול יותר) נראה כי מדובר בהשקעה שתניב רווח למשקיע
(20:42) אלון פיאדה:וכעת כל אחד יחליט באיזה צד הוא רוצה להיות
(20:43) אלון פיאדה:ואך מה הנקודה החשובה שצריך להבין
(20:43) אלון פיאדה:והנקודה החשובה היא כי סביר להניח כי מטרת החברה תיהיה לגרור את הדבר ומחיר שוק נמוך לסדרות יכול לשרת אותה
(20:44) אלון פיאדה:וכאשר נייר נסחר בירידה ומחיר השוק שלו נמוך לאורך זמן נגרמים שתי תופעות שעוזרות לחברה להגיע לנקודה בה יש לחברה כוח רב יותר לקבלת הסדר נוח יותר
(20:45) אלון פיאדה:ודבר ראשון ניירות מחליפים ידיים ולמשקיעים שקנו נייר ב- 30 אגורות קל יותר לאשר הסדר לפי 50 אגורות (סתם מספרים) מאשר מי שקנה אותו ב- 60
(20:45) אלון פיאדה:ודבר שני ברגע שנייר נסחר זמן רב במחיר נמוך, ערך הנייר בעיני משקיעים מתקבע מחדש על מחיר זה ולכן כל מחיר גבוה יותר יראה להם טוב יותר מאיך שהיה נראה קודם לכן
(20:46) אלון פיאדה:ולפיכך לחברה יש אינטרס לתת הצעה פחת אטרקטיבית להוריד את הנייר בשלב ראשון - למרות שהדבר נראה לעיתים כאבסורד. למקרה דוראה יש סייגים בנושא זה והם...
(20:47) אלון פיאדה:וחברת דוראה אולי לא תוכל לעשות שימוש בעקרון זה (המתואר למעלה) בגלל מספר סיבות
(20:47) אלון פיאדה:ודבר ראשון, בניגוד להרבה ניירות אחרים שמוגדרים ניירות בסיכון גבוה או אגח זבל, שבהם אין החזקה לגופים גדולים
(20:48) אלון פיאדה:וכאן המקרה מעט שונה ויש אפשרות כי גופים בעלי אמצעים יובילו מהלך - דבר זה בפני עצמו מקשה מעט על ביצוע תרגיל זה ע"י החברה
(20:49) אלון פיאדה:ודבר נוסף הוא כי (כפי שצויין באותה כתבה שהזכרתי) מדובר בחברה שלה יש נכסים (לפחות בספרים) שיכולים לשרת את החוב גם כעת - ללא צורך בהמתנה להשבחתם מחדש
(20:50) אלון פיאדה:וולכן, ייתכן כי החברה לא תפעל בסגנון חברות אחרות בשוק והזמן לא משחק תפקיד (ולכן לדעתי חשיפה כבר מזמן זה אינה חייבת להיות בעוקרי המשקיע)
(20:50) אלון פיאדה:ווזאת בלי להיכנס להסברים על סגנון הניוהל של הבעלים וטיב החברה
(20:51) אלון פיאדה:ושלהם גם צריכה להיות השפעה על סבירות התרחישים אותם ציינ
(20:51) אלון פיאדה:וציינתי...
(20:51) אלון פיאדה:ותהליך דומה אם כי שונה במאותו ניתן לראות גם באגחים של חברה אולימפיה!
(20:52) אלון פיאדה:ודווקא שם הייתי ממתין לראות התפתחויות ולמרות שבהחלט יש שם פוטנציאל רווח לא קטן - סבירות הכניסה לתרחיש כפי שאנו נמצאים בו בדוראה היום - גבוה
(20:53) אלון פיאדה:וכמובן שלא כל תרחיש בה לידי מימוש ולכן ייתכן והצטרך לאכול את הכובע בעתיד, אך במחיר נוכחי של החוב אינני רואה צורך אמיתי למהר דווקא לשם
(20:53) אלון פיאדה:ולא נחזור על הניתוח של האגח של טאו וגם לא זה של מעריב
(20:54) אלון פיאדה:ומיותר לציין כי אני עדיין שם ולמרות הסיכון הגדל עם הזמן והדישדוש בזמן האחרון סביב מחירי האגחים של שתי החברות
(20:54) אלון פיאדה:ואני עדיין מאמין כי לא שמענו את המילה האחרונה בנוגע אליהם
(20:55) אינדיאנה:ואל תשכח להשאיר קצת זמן למטיס, נראה לי שהרבה מאוד אנשים שלא שומעים מהם נקלעו שם להפסדים גבוהים�
(20:56) אלון פיאדה:ואם נחזור אפילו אחרוה יותר נוכל להזכיר כי האגח הארוך של לידר והאגח של חברת פולישק שכפי שדובר בזמנו מחיריהם אכן נשחקו - וזאת למרות שאני עדיין מאמין שיש להחזיק אותם לאורך זמן
(20:57) אלון פיאדה:ואפילו שבמחיר נוכחי ניתן לשקול כניסה אליהם - אך חשוב מכך יש להתחיל לעקוב שכן למרות שאינם משלמים קרן תשלומי הריביות כבר הוכיחו שניתן לעשות רווח הון יפה מכניסה במחיר נוח אליהם
(20:57) אלון פיאדה:וונסיים עם מטיס
(20:57) אלון פיאדה:ו(התחלתי מעט מאוחר - הסיים מעט מאוחר �)
(20:57) admin:ואיזה אגח של מטיס
(20:58) אינדיאנה:ויש רק אחד אדמין וברוך הבא�
(20:58) אלון פיאדה:והשחיקה במטיס היתה אחת התרחישים האפשריים שדובר אליהם מההתחלה
(20:58) אלון פיאדה:ונכון יש רק אחד - מטיס אגח א
(20:58) אלון פיאדה:ו3570025
(20:59) admin:ולא מכיר אגחים לא גדולים עוקב ותוך כדי שהוא מדבר רץ לגרפים
(20:59) אלון פיאדה:ולמרות שנראה כי חוזק השחיקה והירידות גדול (והוא אכן כך) היתה הזהרה בנושא והשוואה ליום שאחרי בשנה שעברה (תשלום קודם)
(20:59) אינדיאנה:ואלון, נראה לי שבמקרה הזה המילה שחיקה קצת עושה חסד , בפחות מחודש ירדנו מ70 ביום האקס עד ל42 היום, זו ממש התרסקות
(21:00) אלון פיאדה:והיו מי שהתווכחו ואמרו כי המקרה אינו דומה, אך...
(21:00) אלון פיאדה:ונכון שמחיר הבסיס היה 70 אך מחיר נקודת השיויון היא 60
(21:01) אלון פיאדה:וומחיר הנקודה התחתונה לפי מסחר בשבועיים שקדמו לכך נמוכה אף יותר (אם זכרוני אינו מטעה אותי מדובר באיזור ה-50
(21:01) אינדיאנה:ונדמה לי שהטיעון של אותם אנשים היה שהתשלום הקודם בדיוק נפל על המשבר הגדול באירופה מה שהביא לירידות חדות בכל שוק האגח במיוחד הזבל מה שהשנה לא קרה
(21:01) אלון פיאדה:וועדיין אנו הרבה מתחת לזה
(21:01) אלון פיאדה:ונכון, אך אני מאמין כי לנפילות הנ"ל מושפעות יותר מהלך רוח של המשקיעים
(21:01) אלון פיאדה:ומרבית המשקיעים לא מסתכלים על נתונים פיננסיים
(21:01) אלון פיאדה:ואלא רק על מחיר ומגמה
(21:02) אלון פיאדה:ואני כמשקיע ערך דווקא רואה במחיר נוכחי הזדמנות
(21:02) אלון פיאדה:וולמרות שכפי שכתבתי בפורום - אני לא חושב שיש להיכנס אליהם כעת (שכן יכול להמשיך לרדת - ראו גם "סכין נופלת")
(21:02) אלון פיאדה:ואני כן מאמין שבנקודה הסופית נראה כי טוב
(21:03) אלון פיאדה:ומטיס תיכנס להון עצמי שלילי בדוחות הסיכום של 2010
(21:03) אלון פיאדה:ו2011
(21:03) אלון פיאדה:וכלומר סיכום 2010 שצריכים להתפרסם כעת
(21:03) אלון פיאדה:וותישאר שם גם ב- 2011
(21:03) אלון פיאדה:והבעיה של החברה היא תזרימית ולא בעיית מבנה
(21:04) אלון פיאדה:ולחברה נכסים ויש לזכור כי למרות שכל פעם אנו אומרים שהתשלום הבא יהיה קשה הרבה יותר, עד כה החברה עמדה בכל התשלומים (תוך מימוש נכסים - אך זה כבר בעיה של בעלי המניות) ואין סיבה ממשית שלא תמשיך לעשות זאת
(21:04) אינדיאנה:ומה ההגדרה שלך לנקודה הסופית? התשלום הבא הוא רק עוד שנה והתשלום של םטרו גרופ בעוד 4 חודשים שאתה בונה עליו האם יש כסף לשלם אותו?
(21:05) אלון פיאדה:ונטען כי החברה תמכור את ההחזקה בפטרו גרופ, אפילו היו הודעות על מתעניינים
(21:06) אלון פיאדה:ונקודה סופית היא הסדר ופריסת החוב - הדבר יגיע ומחיר הנייר בדרך יכול להיות מושפע (לטוב ולרע) ממה שיפורסם באותה עת
(21:06) אלון פיאדה:ואך הנקודה הסופית מבחינתי היא הוצאה לפועל של ההסדר
(21:06) אלון פיאדה:וכמובן שאז ניתן יהיה לבחון המשך לפדיון (או החזקה לריביות) - אך מוקדם לדבר על נושא זה כעת
(21:06) אלון פיאדה:ותראו - לחברה אין יכולת לשלם בהתזרים את התשלום הבא
(21:07) אלון פיאדה:וגם לא היה לה אפשרות לשלם את התשלום הקודם (מהתזרים)
(21:07) אלון פיאדה:וולכן מימשה
(21:07) אלון פיאדה:ואך כעת (אם נחזור רגע לנקודה שהעלתי) לחברה נכס עיקרי ושמו פטרו גרופ
(21:08) אלון פיאדה:ולפטרו גרופ יש הון עצמי חיובי ולכן למרות שהיו דיבורים על כך ששם יש בעיה בפני עצמה - ברור כי החברה לא תימסר לבעלי החוב ויגיעו להסדר שיהיה נוח עוברם
(21:08) אלון פיאדה:וכמו כן מטיס לא תמכור את פטרו גרופ (לפחות זה לא סביר)
(21:09) אלון פיאדה:ושכן אז אין הצדקה אמיתית למטיס והם לא יוכלו להמשיך לשלם לעצמם משכורות
(21:09) אלון פיאדה:ונכון מטיס תיכנס להון עצמי שלילי
(21:09) אלון פיאדה:ואך בגלל מחיר החוב הנוח - עדיין הדבר מייצג מחיר אטרקטיבי להשקעה
(21:09) אלון פיאדה:וכך לפחות דעתי
(21:09) אלון פיאדה:והירידות האחרונות (ואתם מוזמנים לבדוק את מה שאני עומד להגיד)...
(21:10) אלון פיאדה:ונעשות בנפח נמוך מזה שהיה ערב התשלום (בשבועות שקדמו לו) ואף בנפח נמוך מזה שהיה בימי העליות
(21:11) אלון פיאדה:ותראו לא ניתן למנוע ממשקיע עם 10-15 אלף למכור, אך הנתונים הפיננסיים אינם תומכים בזה - ואני מבצע את ההשקעות שלי על פיהם ולא על פי רגשי דעת הקהל
(21:11) אלון פיאדה:וכן יכול להיות שנגלה כי רימו אותנו בנתונים (זה לא הייה הפעם הראשונה), וכן יכול להיות כי ישנם משקיעים עם ידע פנימי בנושא
(21:12) אלון פיאדה:ואך אם נגיע או נסמוך על "מסקנה" זו בכל פעם שנבוא לבצע השקעות
(21:12) אלון פיאדה:ולא נבצע השקעות כלל
(21:12) אינדיאנה:ואם תשים לב לספר הפקודות מדי יום מגיע מוכר עם כמות גדולה ב6 ספרות ששם היצע ומתחתיו נעמדים כל המשיקיעים הקטנים
(21:12) אינדיאנה:ושגם בסוף מבצעים את המכירה, לכן אולי המחזור נמוך אבל יש גוף/ גופים גדולים שמורידים את המחיר על ידי היציעים גדולים
(21:13) אלון פיאדה:וכן אך מה נפח המסחר?
(21:13) אינדיאנה:ונכון, נפח המסחר אכן נמוך בגלל שבסופו של דבר אלה המשקיעים הקטנים שמוכרים אבל העובדה שיש היצעים גדולים מאוד במחירים נמוכים גורמת לירידה
(21:13) אלון פיאדה:ובסיכומו של דבר אולי יש את אותו גוף גדול שמוריד את המחיר, אך מעשית הוא לא מוכר נפח גדול, האם אתה יכול לחשוב על סיטואציה אחרת או תרחיש שאותו משקיע עושה שלמטרתה הוא מוריד את מחיר הנייר
(21:14) אינדיאנה:ובכל מקרה כנראה שכדי להגיע לאזור המחירים שדיברתם עליהם בעבר יש לחכות לפחות שנה אם בכלל נחזור לשם
(21:15) אלון פיאדה:ותרחיש לדוגמה - משקיע רוצה לאסוף נייר בהנחה... האם נשמע לך מוכר? אני לא יודע אם אכן זה כך או לא ואינני בה לטעון כי אכן הדבר נעשה בנייר זה או אחר - אך בהנחה כי אכן זהו התרחיש - גם במקרה של מימוש הוא יכול לקנות חזרה את הנייר חזרה...
(21:16) אלון פיאדה:וכמו כן אני לא חושב שתצטרך לחכות זמן כה ארוך, אך אפילו אם כן, במחיר נוכחי אנו מדברים על פוטנציאל רווח של 50-100%
(21:16) אלון פיאדה:ונכון שעבור ההשקעה הראשונית לא מדובר ברווח מהותי (אם בכלל) אך כן מדובר באפשרות לכך
(21:17) אינדיאנה:ואני קצת מבולבל מדבריך, מצד אחד הנכס העיקרי הוא פטרו גרופ, מצד שני אתה אומר שמטיס לא ימכרו אותו א מאיפה אמור להגיע הכסף לתשלום הבא? איזה נכס נוסף יש לממש?
(21:17) אלון פיאדה:ובהסדר, פריסת תשלומים
(21:17) אלון פיאדה:ונניח שיבואו ויציאו הסדר מסוג של פריסה מחדש בהגדלת אחוז הקופון עם אופציות ומניות נוספות
(21:18) אלון פיאדה:והאם אתה לא רואה את הנייר עולה?
(21:18) אלון פיאדה:וראה מקרה - פולישק!
(21:18) אלון פיאדה:וערכים דומים, התנהגות דומה
(21:18) אלון פיאדה:והחלפת אגח א באגח ב
(21:18) אינדיאנה:ואכן כן אבל כרגע אין שום דיבור על הסדר, מה הצפי שלך מבחינת לוח הזמנים כאשר אתה אומר שלא נצטרך לחכות שנה כדי להגיע לשערים הרצויים?
(21:18) אלון פיאדה:ורווח מיידי של כ- 150% (שם המחיר היה נמוך יותר)
(21:19) אלון פיאדה:ורווח בהמרה של כ- 70% נוספים (אולי אני מחליף בין המספרים)
(21:19) אלון פיאדה:ורווח סופי ביחס למחיר קנייה של מעל 200%
(21:19) אלון פיאדה:ווגם שם אין ממש כסף לשלם את החוב - אפילו היום!
(21:19) אלון פיאדה:ווזו לא הדוגמה היחידה...
(21:20) אלון פיאדה:ובסופו של דבר, איפה שיש נכסים אמיתיים, הסדר הוא לא מילה גסה - גם אם בדרך ממשיך לרדת
(21:20) אינדיאנה:והבעלים במטיס הוא מוני הראל לא? אולי שימכור את הפועל תל אביב ויעביר את הכסף למחזיקים האג"ח במקום לשפוך שם סכומים אסטרונומיים?�
(21:20) אלון פיאדה:וברור לי כי היה עדיף להיכנס היום (או בסיום הירידות)
(21:20) אלון פיאדה:ואך זהו הסיכון שלוקח המשקיע
(21:21) אלון פיאדה:ולא רציתי להיכנס לכך, אך זוהי סיבה נוספת שיורת בימים אלו
(21:21) אלון פיאדה:ושיורדת
(21:21) אלון פיאדה:והכוונה לאגח של מטיס
(21:21) אלון פיאדה:וולא, אין לי שום דבר נגד הפועל
(21:22) אלון פיאדה:ואך שווה למשקיעים ללמוד את המקרה (שדרך אגב היה אחד הסיבות לאי כניסה מוקדמת יותר לנייר)
(21:22) אלון פיאדה:ושכן אחת הסיבות העיקריות לירידה היא חייו האישיים של הבעלים
(21:22) אלון פיאדה:והבעיה שלי, לפחות מבחינת התיאוריה, אם כבר נכנסו לנקודה זו היא...
(21:23) אלון פיאדה:ושלמרות שאשתו הוציא צו עיקול על הנכסים, אין זה משנה לבעלי החוב מי יחזיק בסופו של דבר בחברה ואם היא תקבל את חלקה (אם אפשר לקרוא לזה כך) במסגרת ההסכמים בניהם - החוב עדיין יצטרך להיות משולם - אם לא לא הוא ולא היאיחזיקו במניות שלהם
(21:24) אלון פיאדה:וולכן בעוד אני יכול להבין למה מדובר בפגיעה כולשהי ביכולת הניהול (דבר שכן צריך להשפיע באופן עקיף על מחיר החוב) אינני חושב כי הירידות מוצדקות... ומי מהמשקיעים (ויש לזכור כי בנייר "שולטים" המשיקיעם הקטנים - להם מרבית האחזקות)
(21:24) אלון פיאדה:ושבוחר למכור על רקע זה - איננו נוהג בהיגיון כלכלי
(21:25) אלון פיאדה:ואבל אני כבר הרבה זמן טוען כי אין הגיון כלכלי בשוק - ומטרת המשקיע הרציונלי היא למצוא את אותם נקודות כשל בשוק (שלדעתי קיימות)
(21:25) אלון פיאדה:וגם עם התיאוריה הנקייה של השוק אינה מסכימה איתי �
(21:26) אלון פיאדה:ומקווה שלא נגלה בדיעבד כי היו סיבות רציונליות שלא דווחו - אך זהו בעצם הסיכון האמיתי בהשקעה זו - וכנרה לא שום דבר אחר
(21:27) אינדיאנה:וטוב, דבריים אופטימיים שמענו ממך, נראה לי שדפנה המפורום גם היתה צריכה לשמוע אותם למרות שלצערי נראה לי שהירידות ימשכו בזמן הקרוב
(21:27) אלון פיאדה:וכמובן שאין לראות בכתוב פה בצאט ובתגובות בפורום - שום צורה של המלצה או הכוונה
(21:27) אינדיאנה:והבעיה היא שהירידות ממש כואבות, 12 אחוז ירידה בשיא רק היום
(21:27) אינדיאנה:וכאלה ירידות בדרך כלל קורות כשיש איזו הודעה או משהו שקורה מאחורי הקלעים
(21:27) אינדיאנה:ווגם המחזור היום היה די גבוה
(21:27) אלון פיאדה:והמשקיע צריך, ועליו מוטלת האחריות, לבדוק ולקבל החלטה בנוגע לכל השקעה. אתר שחקן מעוף ו/או הכותב - לא יהיו אחרים בשום צורה ואופן להפסד
(21:28) אינדיאנה:ויותר מכפול מהממוצע
(21:28) אלון פיאדה:ושום - אני אומר כי להערכתי הירידות עלולות להמשיך בימים הקרובים - מצפה לנו דוח שבו החברה תיכנס להון עצמי שלילי
(21:29) אלון פיאדה:וכמו כן מאוד יכול להיות כי החברה תצא בהודעה על בקשה להסדר (מה שגם יכול להוריד את הנייר)
(21:29) אלון פיאדה:ואך שימו לב כי החברה עמדה בתשלום באופן מלא
(21:29) אלון פיאדה:והיא אף שילמה בפועל ריבית של חברת אחות (או נכדה, אינני בטוח בשרשור שם)
(21:30) אלון פיאדה:ויחס החוב לנכסים (לפי מחיר חוב נוכחי) טוב... אפילו מצויין...
(21:30) אלון פיאדה:ואני יאישת מתכוון להרחיב את ההשקעה ברגע שהנייר יכנס לדישדוש או יושפע לבסוף מאחת מאותם הודעות צפויות
(21:30) אלון פיאדה:וברור שזה לא נעים להיות בפנים
(21:30) אלון פיאדה:ואך לדעתי יש להיסתכל על הנקודה הסופית...
(21:31) אלון פיאדה:וועדיין לא ביכולתי להבטיח למשקיע כי לא יגרם לו הפסד בסופו של דבר...
(21:31) אלון פיאדה:ואנו, כמשקיעים, יכולים רק להסתכל על הנתונים ולנתח אותם כמו שהם - השוק בסופו של דבר נוהג כפי שהשוק נוהג
(21:31) אלון פיאדה:ודעתי האישית היא כי מדובר בפניקה מיותרת, אך תמיד קיימת הסבירות לתרחיש אותו ציינת
(21:32) אלון פיאדה:ותרחיש - שלדעתי - אין לקחת בחשבון בהשקעה פרטנית, אלא רק בחישוב הכולל של השקעות מרובות
(21:32) אלון פיאדה:וכמובן שהדבר אינו מניח את הדעת למי שלו חשיפה גדולה להשקעה שנופלת
(21:32) אלון פיאדה:ואך הסבירות לכך נמוכה
(21:33) אלון פיאדה:וולכן אני מדגיש כי אחוז החשיפה בתיק לכל נייר צריכה להיות רציונלית
(21:33) אלון פיאדה:וגם באומרי שפיזור לשם פיזור אינו דבר טוב...
(21:33) אלון פיאדה:ואבל אנו כבר נכנסים לתחומים אחרים
(21:33) אלון פיאדה:ווזמנו כבר עבר...
(21:33) אלון פיאדה:ואמח לקבל שאלות נוספות בפורום
(21:34) אלון פיאדה:ובשבוע הבא לא יבוצע צאט ביום ראשון
(21:34) אלון פיאדה:ואז עד לפעם הבאה
(21:34) אינדיאנה:ותודה אלון, נשמח אם תפויע יותר בפורום, לא היית מספר ימים ודאגנו�
(21:34) אלון פיאדה:וזכרו כי בחג ימי מסחר קצרים
(21:34) mamani9:ותודה אלון. חג שמח .
(21:34) אלון פיאדה:וכן אני יודע, תקופה עמוסה מאוד מבחינתי, השתדל לענות בהקדם לכל השאלות שהצטברו �
(21:35) אלון פיאדה:ואז חג שמח לכולם
(21:35) אינדיאנה:וחג שמח
(21:35) אלון פיאדה:ווימי מסחר רווחיים
(21:35) mamani9:ואמן.
