תמליל הצאט 27.2.2011 - שאלות קהל

הצטרפת לחדר
(19:04) שין:ו יש שיחות ?
(19:08) rema1:ושין מה זה טלפון כאן?
(19:13) רשירום:והיי רמה
(19:52) rema1:ורשי
(19:52) rema1:ויש תיכף כדורגל
(20:07) אלון פיאדה:ושלום לכולם וערב טוב...
(20:07) rema1:ואלון היי מה שלומך מזמן לא ראינו
(20:07) עמית1:והי אלון וערב טוב לכולם
(20:07) rema1:ונראה לי ששקט היום כאן אולי כלם בכדורגל
(20:07) אלון פיאדה:ו�
(20:07) rema1:ואלון שטויות העיקר איכות לא כמות
(20:08) אלון פיאדה:ודווקא היה צאט שבוע שעבר
(20:08) rema1:ואלון אמרתי לך פעם הרוב לא מתעניין באגחים
(20:08) עמית1:ורציתי לשאול: האם יש חדש או הערכה מתי יפתח שוב קורס אג"ח?
(20:08) אלון פיאדה:ותקופה מעניינת עוברת על השוק...
(20:09) rema1:ואלון תקופה מעניינת בכלל
(20:09) rema1:ווגדאפי עוד לא עף
(20:09) אלון פיאדה:ולגבי קורס אגח אנו בודקים בימים אלו את האפשרויות, אך חוסר זמן מהצד שלי (חייב להודות) יוצר את מירב הבעיות
(20:09) אלון פיאדה:ואני פשוט רוצה שאם יש קורס - ההתחיבות שלי כלפי המשתפים תיהיה מלאה
(20:10) אלון פיאדה:ווכרגע אני לא יכול להבטיח את זה
(20:10) rema1:ואלון יש איזה המלצה לאיזה אגח טוב או לחכות?
(20:10) אלון פיאדה:וכמו כן אני מקווה כי למרות הכל יעלה קורס הרשת שיכול לתת אף מענה טוב יותר למרבית האנשים כאן
(20:10) rema1:והאירועים בלוב משפיעים גם על שוק הקרנות: קרנות אג"ח מדינה רשמו פדיונות של 290 מיליון שקל
(20:10) עמית1:וטוב, נקווה לשמוע בקרוב או בהמשך שהקורס ייפתח
(20:11) rema1:וגם ככה אגחים אלה לא שווים את הנייר
(20:11) אלון פיאדה:ולגבי אגח, "המציאה" האחרונה מבחינתי היא האגח של מטיס, כפי שפירטתי בפורום
(20:11) אלון פיאדה:ואומנם, כמו כל השקעה, יש בכך סיכון
(20:11) אלון פיאדה:ואך פוטנציאל הרווח גדול ולדעתי הסיכון קטן
(20:11) rema1:ואלון על מטיס כבר דיברת מזמן תודה לא מתאים לי
(20:11) אלון פיאדה:וחשוב לזכור כי בסוג השקעות מסוג זה נופלים מפעם לפעם
(20:12) עמית1:והתחלת לומר... תקופה מעניינת עוברת על השוק, האם אתה יכול לתת סקירה קלה בנושא
(20:12) rema1:ואלון אני לא
(20:12) אלון פיאדה:והפעם האחרונה היתה עם אנגל לפני יותר משנה (וחצי)
(20:12) rema1:ואלון ברגע שאני רק חשה בסיכון באגח אני עפה משם...........
(20:12) אלון פיאדה:ואך כאשר מבצעים השקעות מסוג זה באופן עקבי הרווח ההוני הסופי עדיף בצורה מובהקת על השקעות "בטוחות"
(20:13) rema1:וטוב
(20:13) אלון פיאדה:ונכון שהנושא עלה מזמן, אך האטרקטיביות עלתה בגלל הפרעון החלקי הקרוב
(20:14) rema1:ואלון על מה אתה מרצה היום?
(20:14) אלון פיאדה:וכמו כן היתה התפתחות עם סממן חיובי באגח שאליו כתבתי היום
(20:14) אלון פיאדה:ושאלות חופשיות של הקהל
(20:14) rema1:ואלון מלבד מטיס יש לך אגח אחר להמלצה?
(20:15) אלון פיאדה:ולטווח הארוך האגחים שדיברנו אליהם בעבר בהחלט יכולים לעשות את העבודה, אך מיכוון שמרביתם עשו מהלך מהיר למעלה, בטווח הזמן הקצר (למרות שיכולים להמשיך לעלות) קיימת סבירות למימושים
(20:15) אלון פיאדה:ואני כמובן מדבר על טאו שעשה 40% מתחילת שנה
(20:15) אלון פיאדה:ו(האג"ח כמובן לא המנייה)
(20:15) rema1:וומה עוד?
(20:16) אלון פיאדה:ועל האגחים של דלק נדלן (שלדעתי עוד יעשו עד מאי) שעשו עד כה 20-25-30%
(20:16) rema1:וטאו אתה מכיר ב vegas זה מקום משגע במלון venetian
(20:16) אלון פיאדה:והאגח של מעריב צמוד למנייה אז לא עשה הרבה, תנודתיות לכאן ולכאן
(20:16) rema1:ותודה אולי אחזור לדלק נדלן אחרי שברחתי ממנה פעם
(20:17) אלון פיאדה:ואבל לא משהו מהותי
(20:17) rema1:ואלון האם אתה מסכים לתחזיות של מנדי "הגאון" שהעתיד וורוד ונסה להרחיב בבקשה
(20:17) אלון פיאדה:ויורו טרייד לא סיימה את הדרך מעלה (למרות ששם הסיכון גדול יותר מהאגחים האחרים שאני מדבר אליהם)
(20:18) אלון פיאדה:ופולישק ירדה למחיר שכבר צריך לעניין משקיעים חדשים, אני כמובן ממשיך להחזיק ומחזק בירידות
(20:18) kones_i:וערב טוב���
(20:18) kones_i:ואלון מה דעתך על קרן של מגדל אג"ח הזדמנויות?
(20:19) אלון פיאדה:וכעקרון אני מאמין כי גל העליות לא הסתיים ועוד נראה עליות - אך תוך תנודתיות גבוהה
(20:19) rema1:ואלון תודה
(20:19) אינדיאנה:וערב טוב טלון
(20:19) אינדיאנה:ואלון
(20:19) אלון פיאדה:וכמובן שמצב זה יכול להשתנות ברגע אם ההדרדרות של שלטונות ערב באיזורנו
(20:20) אינדיאנה:ואיזה נייר של פולישק מדובר?
(20:20) rema1:ואלון נכון בהחלט אם סעודיה נכנסת למערבולת אנחנו באמת בקריסה
(20:20) אלון פיאדה:ולכן בימים אלו הייתי ממליץ להגדיל את כרית המזומנים על חשבון השקעות חדשות
(20:20) אלון פיאדה:ופולישק אגח ב
(20:20) rema1:ואלון גם זה וגם זה "כרית מזומנים" - יפה לך
(20:20) אינדיאנה:ולא זוכר דיבורים עליו לאחרונה בפורום אבל נבדוק
(20:20) אינדיאנה:ואלון, אולי פספסתי ודיברתם על מטיס קפיטל
(20:21) אלון פיאדה:ובמידה ומדינות יקרסו ומחירי הנפט יזנקו תיהיה לזה השפעה שלילית על העולם אך בצורה עמוקה יותר בארץ כאשר משקיעים זרים יצאו
(20:21) אינדיאנה:ואבל מה שמטריד אותי בעיקר שם זו חוסר הסחירות , מתי אתה מעריך שמשקיעים יזהו את הפוטנציאל כמוך ויכנסו לשם?
(20:21) אלון פיאדה:וזוכרים שאמרתי בכניסתי לשוק בחודש 7 שנה שעברה כי צפוי גל עליות נוסף
(20:22) אלון פיאדה:ואחת הסיבות היתה כניסת משקיעים לישראל בעקבות העברתה ממדינה מתפתחת למדינה מפותחת
(20:22) rema1:ושוב מעלים מחיר הדלק............
(20:22) אלון פיאדה:וכאשר גורם הסיכון יעלה עוד (והוא כבר זינק בעשרות אחוזים) - אותם משקיעים ימשכו כסף וזה יכול להקצין את הירידות
(20:22) אלון פיאדה:ואך שוב הכל תלוי באופן בו הדברים יצאו על הפועל
(20:23) אלון פיאדה:ולגבי מטיס, אם נחזור, אכן דיברתי בהתחלה
(20:23) rema1:ואלון הכל תלוי איך יתפתחו "המפכות" בעולם הערבי
(20:24) אלון פיאדה:והייתי מצפה כי המשקיעים כבר יקלטו את הנייר... אך יכול להיות כי בגלל סנטמנט שלילי בשוק באופן כללי בשבועיים האחרונים לא ראינו זאת
(20:24) אינדיאנה:ונקווה לטוב אחרי ההודעה של היום
(20:24) אלון פיאדה:וכמובן שבכל מקרה בכניסה להשקעות מסוג זה, עיקר הכנסיות מבוצעות בימים הקרובים לתאריך הקובע (ואני בדרך כלל מקדים אותם)
(20:24) rema1:ואלון אגח פטרוכימיים דעתך? תודה
(20:24) אינדיאנה:והנייר לא נסחר בכלל היום שזה מקור לדאגה אצלי בדרך כלל
(20:25) אלון פיאדה:ובפטרו גרופ דווקא היה מסחר של 160 אלף ש"ח, אך בשני עסקעות בלבד
(20:25) אלון פיאדה:וסליחה 11 עסקאות
(20:26) rema1:ו160 אג"ח זה סכום קיקיוני או אולי אני טועה?
(20:26) rema1:ואש"ח
(20:27) אלון פיאדה:ואך הנייר ירד ביותר מ- 6% מהשיא המקומי לפני פחות מחודש
(20:27) אלון פיאדה:ותלוי באגח
(20:27) rema1:ואפשר להשתלט על הנייר - LOL
(20:27) אלון פיאדה:ובנייר זה, כמו שכתבתי, לא ניתן להיכנס עם סכומים גדולים בכול מקרה
(20:27) אינדיאנה:ובמטיס חברת האם לא היה כמעט מסחר בכלל בשבוע האחרון וגם מה שנסחר לי ולמספר מכרים יש חלק נכבד שם �
(20:27) אלון פיאדה:ולנייר זה סכום זה - די גדול ביומי
(20:28) rema1:ואלון בלבלת אותי אתה מדבר על מטיס או על פטרוכימיים?
(20:29) אלון פיאדה:והנתונים האחרונים לגבי פטרו גרופ, תראה אך המוח עובד, דיברתי על מטיס, החברה הקשורה היא כמובן פטרו גרופ, אז כאשר שאלת על פטרוכמיים, מייד הלכתי לשם, מצטער על הבילבול �
(20:30) אלון פיאדה:ונחזור שנייה למטיס בשביל לסיים את הנושא ואז נפנה לפטרוכמיים
(20:30) rema1:ואלון הרגשתי שאתה לא מדבר על האגח שלי
(20:30) rema1:ותודה
(20:30) אלון פיאדה:ובמטיס אכן לא היה מסחר היום, אך בשבועיים האחרונים היה מסחר, שוב באותם ערכים כמו מה שהוזכר קודם
(20:30) אלון פיאדה:ולגבי הנקודה שהעלתי לגבי גובה ההשקעה האישית
(20:31) אלון פיאדה:ואכן אם יש פה מישהו עם כיסים עמוקים מאוד, הכנסה של כסף כבד לנייר זה אינה רציונלית
(20:31) אלון פיאדה:ושהרי האסטרטגיה שניסחתי מדבר על יציאה ביום האקס
(20:32) אלון פיאדה:וחשוב לזכור כי אנו עושים את התרגילים האלא (השקעות על פי הודעות ואירועים) על חלק קטן מהתיק ולא על החלק הארי בו
(20:32) rema1:ו7560097 אלון לנוחיותך זה האגח אליו אני מתייחסת
(20:32) אלון פיאדה:ואחוז הרווח גבוה ואחוז ההשקעה צריך להיות נמוך - זה בבסיס סגנון ההשקעה הנ"ל
(20:32) rema1:וWOW פתאום אני רואה שיש לי הרבה בזבוזים היום - יפה
(20:33) אלון פיאדה:ווהוא מתאים בצורה טובה למשקיע הקטן
(20:33) אלון פיאדה:ופטרוכמיים במעקב שלי, הוא במעודפים �
(20:33) rema1:ואלון שאפו עליך ו............גם עלי
(20:34) rema1:ולפחות אתה פעם אחת גם בסחיר וגם במדורג - LOL
(20:34) אינדיאנה:ורמה, איזה פטרוכימיים זה? איזו סדרה?
(20:34) rema1:ובבקשה להתסכל למעלה
(20:34) rema1:ורשמתי המספר
(20:34) rema1:ולהסתכל
(20:35) אלון פיאדה:ולגבי פטרוכמיים...
(20:35) אלון פיאדה:וכפי שרשמתי בעבר זהו נייר מסגנון אחר מהאגחים שהזכרנו עד כה, לטוב ולרע
(20:35) rema1:וvamos
(20:35) אלון פיאדה:והאגח משלם ריבית (קופון) ארבע פעמים בשנה
(20:36) אלון פיאדה:והוא שקלי ונושא תשואה נטו של כ- 5.5%
(20:36) אלון פיאדה:ותשואות הקופון השנתית שלו עומדת על מעט יותר מ- 8%
(20:36) אלון פיאדה:ומה שאומר שהוא נסחר מעל הפארי
(20:37) אלון פיאדה:ומחירו בשוק 108.73 ומחיר הפארי שלו 100 שכן משלם את הריבית בראשון לחודש הקרוב (כך שתאריך האקס עבר כבר)
(20:38) אלון פיאדה:ומעשית התשואה שהוא נותן אינה תשואה עודפת על השוק שכן בהתחשב בקצב אינפלציה של 3% בשנה מדובר על תשואה אפקטיבית של 2.5% בלבד
(20:39) אינדיאנה:וומה דעתך על פטרוכימיים ג אלון? נסחר די הרבה מתחת לפארי
(20:39) אלון פיאדה:ודווקא כעת אני אישית לא הייתי נכנס לנייר למעט עבור אותם השקעות של הכסף הכבד!
(20:39) rema1:ותודה
(20:39) יובל שמעון:וערב טוב
(20:39) אלון פיאדה:והסכנה במסחר מעל הפארי כבר צריכה להיות ידוע למשקיעים כאן (במיוחד עבור חברה מגייסת).
(20:40) אלון פיאדה:וכמו כן לניירות מסוג זה יש תנודתיות קבועה של עלייה לקראת תשלום וירידה לאחריו (בגלל שהוא מושך משקיעים פחות מיומנים במידה רבה) ולכן הייתי מצפה שירד בטווח הקצר
(20:40) rema1:ואלון מה דעתך על האגח של תשובה המשגע - דלק קבוצת
(20:41) אלון פיאדה:ובמיוחד לאור כך שהריבית במשק צריכה לעלות והמח"מ שלו הוא ארוך יחסית (7.63)
(20:41) אלון פיאדה:וסליחה 7.26
(20:41) אינדיאנה:ועל איזה נייר אתה מדבר שנסחר מעל הפארי? פטרוכימיים ג? לדעתי הוא נסחר כמעט 20 אחוז מתחת
(20:41) אלון פיאדה:ואך נדרש להבחין בין כניסה למטרת מסחר לכניסה לפדיון
(20:42) אלון פיאדה:ומי שנכנס עבור פדיון כהשקעה ארוכת טווח, הסיכון בנייר זה נמוך מכמה סיבות
(20:42) אלון פיאדה:ואחת - פריסת התשלומים
(20:42) אלון פיאדה:ושתיים - אחזקות החברה
(20:42) אלון פיאדה:ופטרוכמיים ו
(20:42) rema1:ואלון אני לא מתכוונת להשאר עד הפדיון
(20:42) rema1:ולמי יש סבלנות
(20:42) אינדיאנה:וומה דעתך לגבי פטרוכימיים ג שנסחר מתחת לפארי? זו לא הזדמנות?
(20:43) אלון פיאדה:ופטרוכימיים ג, אם נעבור על פי דריש הקהל...
(20:43) אלון פיאדה:ואכן נסחר במחיר שק נמוך יותר
(20:43) אלון פיאדה:וגם הוא שקלי
(20:44) אלון פיאדה:ווהוא אף ארוך יותר!
(20:44) אלון פיאדה:והמח"מ שלו עומד על 12.83 שנים
(20:44) rema1:ו,1107465 אלון זה אגח תשובה המשגע מה תאמר עליו - תודה?
(20:44) אינדיאנה:ואבל נראה לי שהתשואה שלו והעובדה שהוא די הרבה מתחת לפארי מפצה על המח"מ הארוך
(20:44) אלון פיאדה:וכאשר הוא משלם ריבית (קופון) פעמיים בשנה בערך כולל מעט נמוך יותר של 6.7% בלבד
(20:45) אלון פיאדה:והוא נסחר במחיר שוק של 87.87 ובתשואה נטו של 7.77%
(20:46) אלון פיאדה:ושוב בגלל שהוא שקלי מדובר על תשואה של מעט פחות מ-5% אפקטיבי - ולכן כן יש בו אכן אטרקטיביות במידה מסויימת
(20:46) אלון פיאדה:וכמו כן למרות המח"מ הארוך, התשואה שלו מספיק גבוהה בשביל שהוא אולי לא יפגע מעליות ריבית בטווח הקצר
(20:46) אלון פיאדה:ואך שוב אין לצפות לעשות עליו רווח הוני מעליית מחיר השוק
(20:47) אלון פיאדה:ולפחות לא בערכים גבוהים
(20:47) rema1:ואלון לא נעשה 200% - LOL
(20:47) אלון פיאדה:וכמובן שהאגח מתאים, שוב, לאותו פרופיל משקיע של טווח ארוך ולכן אין הדבר צריך לשחק במכלול השיקולים המיידי של המשקיע
(20:48) אלון פיאדה:ולדעתי יש עדיפות של אגח זה (פטרוכימיים ג) על הנייר הראשון (פטרוכימיים ו) - אך כמובן שיש קווי דמיון בניהם והם יושפעו באותה המידה בעקבות אירועים בחברה
(20:49) אלון פיאדה:ומה שאני מנסה לומר הוא כי בעוד הראשון יכול להיות בעל נקודת יציאה בטווח הקצר של מחיר נמוך יותר ממחיר הקנייה הנוכחי, העניין קיים בסבירות נמוכה יותר עבור סדרה ג
(20:50) אלון פיאדה:וכמו כן במידה של רצון לפרעון מוקדם (מה שלא סביר כרגע, אך שוב - המשקיע נכנס לטווח ארוך) - כניסה לסדרה ו מכניסה סיכון נוסף בגלל מחירה הנוכחי
(20:52) אלון פיאדה:ואך חשוב לזכור כי הניירות אינם עמידים בפני משבר, למעשה אגח פטרוכימיים שהיה איתנו בזמן המשבר האחרון הוכיח כי גם אגח שמגובה בבטחון של חברה טובה (יש מולו בטחון של מניות בזן) יכול לספוג ירידות לא רציונליות
(20:52) אלון פיאדה:ווזה כן שיקול שיש לקחת בזמן השקעה לטווח ארוך
(20:52) אלון פיאדה:והנייר המדובר לדוגמה ירד למחיר של כ- 40 בשיא המשבר
(20:53) אלון פיאדה:וומי שמשקיע בניירות "בטוחים" לא מוכן לזה... לא מבחינת סיכון ולא מבחינה מנטלית
(20:53) supgog:ושלום לכולם.
(20:53) rema1:וGOG היי מה שלומך?
(20:53) supgog:וטוב רמה, תודה.
(20:53) supgog:ואלון, ראית את ההודעה של סיביל?
(20:53) rema1:ואלון צר לי בזמן משבר הכל יורד ובגדול
(20:53) אלון פיאדה:ועוד נקודה אחד שחשוב לציין, מי שחי מהקרן, לתשלום כל שלושה חודשים יש יתרון ברור... אך את השיקולים הסופיים אני השאיר למשקיע עצמו
(20:54) rema1:וואין כזה דבר מוכן או לא מוכן
(20:54) אלון פיאדה:ודווקא לא! ומי שסוחר ולא משקיע - יכול לממש ביתר קלות, כמו גם לענות בצורה רחבה יותר מגל העליות שמגיע אחריו
(20:55) אלון פיאדה:וובוודאי שיש דבר כזה מוכן ולא מוכן, אין מישהו שרוצה להפסיד, אך ההשפעה של הפסד על המשקיע שונה ממשקיע למשקיע
(20:55) אלון פיאדה:ובואו נתחיל מהנקודה הראשונה
(20:55) אלון פיאדה:ו(במעט הזמן שנותר לנו)
(20:55) אלון פיאדה:ומי עשה כסף בניירו תה"רגילים" בזמן הירידות בשווקים?
(20:55) אלון פיאדה:והאם היו ניירות שעלו?
(20:56) אלון פיאדה:ובזמן שמרבית האחרים ירדו?
(20:56) אלון פיאדה:והאם היו ניירות שנפגעו פחות?
(20:56) אלון פיאדה:ואני מניח שהתשובות לכך כבר ידועות - שכן דיברנו על כך בעבר
(20:56) supgog:ואלון, ראית את ההודעה של סיביל?
(20:57) אלון פיאדה:ולשם דוגמה אני הראתי כיצד היה ניתן לעשות 30-50% בזמן שהמשבר היה בשיאו - דווקא באותם ניירות שמהם אני מתרחק בימים אלו - האגח הממשלתי!
(20:57) אלון פיאדה:ולגבי הנקודה השנייה
(20:57) rema1:וספוג איזו הודעה?
(20:57) supgog:ולגבי הפירוק.
(20:57) אלון פיאדה:וסיביל (שתי החברות) הולכות לפירוק
(20:57) rema1:וו........
(20:58) אינדיאנה:ואלון, אני מקשיב בשקיקה למה שאתה מספר לגבי המשבר, אנא סיים
(20:58) supgog:ואהלן אינדיאנה.
(20:58) אלון פיאדה:וכן, אבל חשוב לזכור את מחיר הכניסה וסגנון ההשקעה, פירוק אינו בהכרח הפסד
(20:58) אינדיאנה:והיי ספוג(זה ספוג?)
(20:58) אלון פיאדה:וההשפעה על המשקיע שונה ממשקיע למשקיע
(20:58) rema1:וכן זה ספוג
(20:58) supgog:ואיך שבא לך. סאפ זה יותר מתאים.
(20:58) אלון פיאדה:ובעוד אחרים משכו את הכסף לאחר הירידות במשבר האחרון, אני הזרמתי אותו פנימה
(20:59) rema1:וGOG
(20:59) אלון פיאדה:ואני כמובן לא היחיד, אך ברור כי הלך הרוח של מי שהזרים כספים באותה עת שונה משל המשקיע הממוצע
(20:59) אלון פיאדה:ואני אוהב לתת את הדוגמה של ההשקעה שלי בדלק קבוצה
(20:59) rema1:ואלון נכון בהחלט אנשים לא מוכנים להסתכן - לא כלם אבל רובם
(21:00) אלון פיאדה:ואני נכנסתי (כמובן) מוקדם מדי למנייה של דלק קבוצה
(21:00) אלון פיאדה:ווקניתי אותה ב- 25 אלף, רק בשביל לראות אותה ממשיכה לרדת לכיוון ה-8
(21:00) אלון פיאדה:והשאלה שתמיד צריכה לעלות היא מה אתה כמשקיע היית עושה באירוע כזה
(21:00) אלון פיאדה:ו?
(21:01) אלון פיאדה:ומרבית האנשים נלחצים ומוכרים בהפסד
(21:01) rema1:ואלון אלון אתה לא מכרת = שאפו
(21:01) אלון פיאדה:ורבים מדירים שינה ונכנסים לדעגות מיותרות
(21:01) אלון פיאדה:ולא רק שלא מכרתי - גם חיזקתי!
(21:01) אלון פיאדה:ושכן הערך היה ידוע - זה שהשוק תימחר אחרת זה בעיה שלו
(21:02) rema1:ואלון אלון כמו אני עם מניית הדגל שלי sndk שכלם צחקו ממני
(21:02) אלון פיאדה:ואך אתם יודעים כמה בעיות היו לי כאשר אנשים שאיתם דיברתי על הדבר חזרו אלי בין שבעצב ובין שבעצבים!
(21:02) supgog:ואלון, חברות גדולות וחזקות מדלק נפלו במהלך ההיסטוריה. לחזק לאחר הפסד עלול להעצים את ההפסד, לא רק את הרווח.
(21:02) אינדיאנה:ואלון, אבל במקרה של דלק הגז טרף את כל הקלפים וכשאתה נכנסת לשם בנובמבר לא עשית את זה כי הערכת שתשובה ימצא גז
(21:02) rema1:וספוג אתה לא צודק
(21:02) אלון פיאדה:ונכון כעקרון - אך לא נכון למקרה זה
(21:03) rema1:ורשי הפסדת
(21:03) supgog:ורמה, זו עובדה. לא כל החברות מתאוששות מכל משבר, כולל חלק מהגדולות.
(21:03) אלון פיאדה:וכמובן שלא נוכל להיכנס לכל הנתונים כן, אך הנכסים המיידים (ללא הגז) היו גדולים מהערך של החברה באותה עת
(21:03) אלון פיאדה:ולמעשה אני מכרתי את המניות כאשר הגיעו לערכם
(21:03) rema1:וGOG לא כל החברות ברור אז צריך לבדוק
(21:03) אלון פיאדה:ו50 אלף ועשיתי 100%
(21:03) supgog:ווגם כאלו ששורדות לא תמיד חוזרות לרמתן מלפני המשבר.
(21:03) rema1:ואם אתה מאמין בחברה ובחוסנה אז אתה נשאר וזהו
(21:03) אינדיאנה:וומה עם המשקולת של דלק נדלן שאיימה להפיל את כל הקבוצה? לא עדיף היה פשוט לקנות את האגח שנתן תשואה מטורפת?
(21:03) אלון פיאדה:וכל טווח הזמן בין הכנסיה הראשונית, לירידות למכירה - היה פחות מארבעה חודשים
(21:04) supgog:ויכול להיות, אבל ל"חזק" זה עניין בעייתי.
(21:04) rema1:ואלון שאפו עליך אתה מחזק את החשיבה שלי
(21:04) supgog:ושכן אין כל הכרח שהמניה תתאושש אי פעם.
(21:04) אלון פיאדה:וומכרתי רק כדאי לראות אותם מודיעים על הגילוי ומזנקים תוך חודש לאיזור ה- 80
(21:04) אלון פיאדה:ואך זה כבר היסטוריה
(21:04) אלון פיאדה:וכמובן שניתן לתת דוגמאות נוספות
(21:05) rema1:ואלון יש עוד דוגמאות אבל וייס ורסה יש כאלה שפשוט נמחקו et punto
(21:05) אלון פיאדה:וכגון כור - כניסה במקור לפי מחיר של 3000 תוך תשלום של דיבידנדים ויציאה באיזור ה- 7000
(21:05) אלון פיאדה:ואו ממועד מאורח יותר הכניסה למנייה של ב. יאיר במחיר של פחות מאלף ויציאה ב- 2500
(21:05) אינדיאנה:ואלון, תענוג אבל אתה לא נכנס בכלל לפורום מניות כדי לתת המלצות כגון אלה אז אנחנו לא יכולים להנות גם כן מהידע הרב שלך�
(21:05) rema1:ואלון זה ה 200%
(21:05) אלון פיאדה:והשאלה היא האם היו להם נכסים אמיתיים או לא
(21:06) אלון פיאדה:ומה היה ערך הנכסים הראלי בזמן ההשקעה
(21:06) אלון פיאדה:וברור שחברות נמחקות
(21:06) אלון פיאדה:ולפעמיים בגלל רמאות
(21:06) אלון פיאדה:וולפעמיים בגלל מינוף
(21:06) rema1:וולפעמים בגלל שהן קיקיוניות
(21:06) אלון פיאדה:ואך כאשר אתה קונה "ארנק" שיש בו אלף שקל ב- 500 בסוף הוא יהיה שווה 1000
(21:06) supgog:ורמה, גם החברות החזקות ביותר עלולות ליפול.
(21:06) אלון פיאדה:וכמובן שלא משקיעים בגלל שירד
(21:06) rema1:וGOG החלטת להבהיל אותי זה ממש קשה
(21:07) supgog:ולא מנסה להבהיל.
(21:07) אלון פיאדה:ואלא משקיעים בגלל הנכסים כאשר מחיר השוק משקף מחיר הנמוך בצורה משמעותית מאותם נכסים
(21:07) supgog:ורק להבהיר את הבעייתיות של "חיזוק".
(21:07) rema1:וGOG אני באפריקה ומצבה השתפר
(21:07) אלון פיאדה:ואך זהו נושא הרבה יותר רחב
(21:07) אלון פיאדה:ווזמננו תם...
(21:07) אלון פיאדה:ומקווה שנהנתם
(21:07) rema1:והתחננו שאמכור והיום אומרים שאני צודקת
(21:07) supgog:ומצויין רמה. אך אין דוגמא אחת מעידה על כלום.
(21:07) rema1:ואני מאוד נהניתי תודה רבה לך אלון
(21:07) אלון פיאדה:וועד לפעם הבאה
(21:07) supgog:ותודה אלון.
(21:07) אבי1:וסאפ יש לך עוד שתי דקות זמן לשטויות שלי (דקה לפני החלטה)
(21:07) אלון פיאדה:ושבוע מסחר נפלא