תמליל הצאט 9.1.2011 - סיכום שנה אזרחית

הצטרפת לחדר
(19:54) rema1:וPINI ערב מוצלח
(19:55) סאמי:ו נכון רמה צודקת
(19:55) rema1:וסאמי תודה
(19:55) סאמי:וערב תכף לילה
(19:55) rema1:וטוב אז לילה מוצלח
(20:00) אלון פיאדה:וערב טוב לכל החברים והחברות...
(20:00) סאמי:ורמה את באה
(20:00) rema1:והיי אלון מה שלומך איש האגחים
(20:01) אלון פיאדה:והכל טוב, אין תלונות �
(20:01) rema1:ואלון כמה אגחים להמלצה
(20:01) rema1:ואלון למה שתהיינה תלונות
(20:01) rema1:ואלון אגח תעשיה אווירית שווה קנייה
(20:02) אלון פיאדה:ולא הרבה השתנה, ממליץ לקרוא בפורום על אגחים ספציפיים שכן לכל נייר יש את היתרונות והחסרונות שלו, כמו גם את הפוטנציאל והסיכון - דברים שלא נוכל להגיע אליהם באופן מלא כאן...
(20:02) rema1:ואלון שאלה לא קשורה לאגחים מותר?
(20:03) אלון פיאדה:ולגבי אגחים ספציפיים, ממליץ להעלות כשאלה בפורום, אני תמיד עונה ורק לאחר שאני בודק את הנתונים , לא הייתי רוצה לבזבז זמן בכניסה ובדיקה שלהם כאן...
(20:03) rema1:וכי אגחים עכשיו זו לא העונה צר לי צריך לחכות
(20:03) אלון פיאדה:ובוודאי שמותר, אני לא כולי אגח �
(20:03) rema1:ותודה אז קרן של סחורות בלע"ז commodities נראה לך?
(20:03) סאמי:ואלון בבקשה האגח של טאואור
(20:03) rema1:וסאמי הגם אתה באגחים ?
(20:04) אלון פיאדה:ומה איתו? אגח טאואר (אני מניח שאתה מדבר על אגח להמרה) הוא כהשקעה במנייה של החברה אם ביטוח (כרגע הפרמייה קצת גבוה לדעתי)
(20:04) rema1:ואלון אני הייתי ראשונה
(20:05) אלון פיאדה:ואני לא עוסק בסחורות כמעט בכלל ויש לי התנגדות להשקעה דרך קרנות (אני מאמין שאני יכול לעשות טוב יותר) - כך שהשילוב בין השניים לא נראה לי תחום התמחותי �
(20:05) rema1:ותודה אלון ענית לי
(20:06) rema1:ואז לשים זהב בכספת, חיטה ועוד מיני דברים טוב - LOL
(20:06) אלון פיאדה:ואם אין שאלות ספציפיות הייתי רוצה לעבור על מספר סיכומי שנה... שאלות?
(20:06) rema1:ואני מקשיבה
(20:07) rema1:ו200% לא היו השנה
(20:07) סאמי:ושאלתי מה כדי המניה או האגח
(20:07) אלון פיאדה:ולא אבל עברתי את רף ה- 40%, שאני רואה את זה כהישג, במיוחד למי שזוכר שאני הייתי בחוץ מסוף חודש שלילי עד תחילת חודש שביעי
(20:07) סאמי:ומהעדיף לקנות אלון
(20:08) rema1:ואלון השגת אותי - אבל אתה עם אגחים כמו במניות ואני לא
(20:08) אלון פיאדה:ובטאואר - אני חושב שלמרות הכל עדיף האגח. נכון שמשלמים פרמייה, אך הפער במחיר הנוכחי של האג"ח על מול מחיר פארי מהוו מחסום תחתון טוב להפסד פוטנציאלי במקרה שהמנייה אכן תרד
(20:09) אלון פיאדה:ובמידה ותשוב לעלות - תהנה כמעט מכל העליות (שכן בכל זאת יש פרמייה על השוק)
(20:09) אלון פיאדה:ואך זה אני...
(20:09) rema1:וסאמי שינית פוזיציה? עברת למניות ו/או אגחים מה קורה התבלבלתי
(20:10) סאמי:ותודה אלון
(20:10) סאמי:ולא רמה אני משיך באופציות אב לפעמים קונה בו ושם מניה
(20:10) rema1:וסאמי יפה פיזור קטן קטן
(20:10) אלון פיאדה:והיו לנו לא מעט הצלחות השנה בתשואה גבוהה ובמה שאני מגדיר סיכון נמון (למרות שהשוק אולי לא יסכים איתי)
(20:11) סאמי:ולומד ממך
(20:11) אלון פיאדה:והעברנו מעט מיקוד מאגחים גם למניות (והייתם יכולים למצוא אותי גם בפורום מניות)
(20:11) rema1:ואלון אז אח"כ אשאל על מניות טוב? תודה
(20:11) אלון פיאדה:ואך ההצלחה הגדולה ביותר לדעתי היתה המנעות כמעט מוחלטת מניירות שיצגו הפסד והתגלו ככאילו...
(20:11) אלון פיאדה:ואין בעיה�
(20:11) rema1:ותודה
(20:12) rema1:וואיך אתה מזהה ניירות שייצגו וכו'?
(20:12) אלון פיאדה:ואחת הסגולות החשובות ביותר לדעתי אצל משקיע מושכל - היא הימנעות מהשקעות שמהוות סיכון
(20:13) אלון פיאדה:ונכון שהדבר גורם לעיתים לכך שהמשקיע לא נכנס לניירות שבסופו של דבר התגלו כרווחיות, אך אם הצליח למנוע כניסה של הרעות (גם תוך מניעה של חלק מהטובות) ובהנחה שהיו חלופות זהות (והשנה בהחלט היו) - אז המשקיע יוצא נשכר
(20:13) אלון פיאדה:והדבר הזה נכון שבעתיים, כאשר למשקיע אין הון גדול להשקעה, כך שהפיזור שלו נמוך באופן יחסי
(20:13) rema1:וסאמי יש זמן להופה
(20:14) אלון פיאדה:ומה שאומר שהכנסת נייר לא מוצלח אחד יכולה למחוק רווח ממספר ניירות מוצלחים או אפילו להכניס להפסד!
(20:14) אלון פיאדה:ואז כמו שנשאלתי - איך מזהים אותם?
(20:14) rema1:וכמה שהוא צודק - שאפו אלון חייבת להפריע לך
(20:14) אלון פיאדה:ואיך מזהים את אותם ניירות שעתידים לייצג הפסד בתיק ונמנעים מהם!
(20:14) אלון פיאדה:ותודה �
(20:14) rema1:ובבקשה
(20:14) סאמי:ורמה לא להפריע
(20:14) אלון פיאדה:ואני מאמין כי במהלך השנה האחרונה הוכחתי כי דבר ראשון זה אפשרי
(20:15) rema1:וסאמי זה מתוך עניין
(20:15) סאמי:ו��
(20:15) rema1:ותודה וסורי
(20:15) סאמי:ו�
(20:15) rema1:ותודה
(20:15) אלון פיאדה:ובתחום האגחים בתשואה גבוהה היו השנה (בניגוד אולי לשנת 2009) הרבה יותר מוקשים שהתגלו והגיעו למצב של הסדר שייצג הפסד משמעותי או לחלופין מחיקת הקרן לחלוטין
(20:16) אלון פיאדה:ואז איך מזהים אותם?
(20:16) אלון פיאדה:ודבר ראשון יש לנו את הנתונים הפיננסיים
(20:16) אלון פיאדה:ובאותו אופן בו אנו מחשבים כדאיות השקעה ופוטנציאל רווח - אנו יכולים לזהות גם את אותם מוקשים ולהמנע מהם
(20:16) אלון פיאדה:ויכולת זיהוי זו - היא כמובן יכולת נרכשת שניתן ללמוד אותה
(20:17) אלון פיאדה:ולדוגמה ניתן להזכיר את ההמרה של אגח א' של חברת פלג ניא שיצא לפועל לפני כחצי שנה
(20:18) rema1:ואלון בבקשה תן גם דוגמאות של אגח בלי המרה...
(20:18) אלון פיאדה:ובזמנו תמחרתי את שווי החבילה הסופית, כפי שדווחה לנו ע"י החברה עצמה, והראתי כי כניסה לנייר (או אי מימוש) יגררו הפסד בעת ביצוע ההמרה
(20:18) אלון פיאדה:ולא המרה של אגח - הסדר!
(20:18) rema1:וגב/ ורדה אלשיך מומחית
(20:18) אלון פיאדה:והמירו את אגח פלג ניא א' למזומן, מניות, ואגח פלג ניא ב' שהונפק כנייר חדש
(20:19) אלון פיאדה:והפסקת המסחר היתה הי שם בחודש שביעי ובדיוק לפני שבוע קיבלו המחזיקים את תכולת ההסדר
(20:19) אלון פיאדה:ובאותה תקופה הנייר (פלג ניא אגח א) נסחר במחיר הגבוה מ- 60 אגורות לאגרת
(20:20) אלון פיאדה:וכאשר פרטי ההסדר כבר היו ידועים, מחיר הנייר אף המשיך לעלות לפני שסגר במחיר של כ- 62 אגורות ביום המסחר האחרון שלו
(20:21) אלון פיאדה:ועוד אז אמרתי כי מחיר זה משקף הפסד לכל מי שיחזיק את הנייר - ואכן לפני שבוע קיבלו המחזיקים את החבילה וגילו כי איבדו כ- 30% מהשווי של ההשקעה שלהם
(20:21) אלון פיאדה:ווזאת לאחר שהמתינו חצי שנה - חצי שנה שבה היו עליות טובות בחלופות שדיברנו אליהם!
(20:22) אלון פיאדה:והיכולת לבצע חישוב זה צריכה להיות בידי כל משקיע, והיא יכולה להיות בידיו אם ירצה בכך
(20:22) אלון פיאדה:וועדיין ברור שמרבית הקניות בימים שקדמו ליציאה מהמסחר של פלג ניא א' היו של ציבור המשקיעים ולא של הגופים או השחקנים הגדולים
(20:22) rema1:וואלון אם מגלים זאת כאשר כבר האגח אצלך פשוט עושים "ויברח" ובזמן
(20:23) אלון פיאדה:ושכמו שאני יודע להגיד את השווי הראלי של ההסדר, להם יש יכולות טובות אך יותר
(20:23) אלון פיאדה:ובדיוק!
(20:23) rema1:ויפה
(20:23) אלון פיאדה:ובמקור - לשואלים ולקוריאם של האתר היה יותר משבוע לממש את ההשקעה (למעשה ברווח) שכן המסחר יתנהל כפי שציינתי בעליות שערים
(20:23) rema1:וולא מתעקשים כמו burro
(20:24) סאמי:ורמה
(20:24) rema1:וסאמי הופה BEK חסר כאן
(20:24) אלון פיאדה:וזה לא נעים ש62 אגורות הופכים ל-45, במיוחד כאשר סך ההשקעה גדול!
(20:24) סאמי:ועברי בבקשה למניות לרגע
(20:24) אלון פיאדה:ואך זהו לא המקרה היחיד!
(20:24) rema1:ולא יכולה זה מעניין אותי אח"כ בבקשה
(20:25) סאמי:וטוב תודה
(20:25) rema1:וסורי
(20:25) אלון פיאדה:וכמובן שמהצד השני ניתן לציין גם הצלחות, אותם חלופות השקעה שהיו מניבות רווח למשקיע ובחינתם נעשתה באופן זהה
(20:25) סאמי:ודונט ווארי טיקיתאיזי
(20:25) rema1:ואו קיי סמי
(20:26) אלון פיאדה:ולדוגמה בעת "ההמרה" של אגח פולישק - שהחזקה לתוך ההסדר גם היתה רווחית מעצם ההסדר
(20:26) אלון פיאדה:ווגם כפי שנאמר בימים שלאחר ביצוע המרת החוב - לאחריו
(20:27) אלון פיאדה:וביצוע ההסדר הביא רווח של 70% ואיפשר יציאה לאחריו למי שבחר לעשות זאת
(20:27) אלון פיאדה:ואך כמובן שמי שהסתכל על הנתונים הפיננסיים (או קרא את הניתוח שאני הצגתי) הבין כי מומלץ להשאר
(20:27) אלון פיאדה:ולא רק להשאר - לקנות עוד (כפי שכתבתי במקור)
(20:28) אלון פיאדה:ומאז ראינו רווח נוסף של עוד 50% על המחיר של ההמרה!
(20:28) אלון פיאדה:ווכמובן שהרשימה כאן גם היא ארוכה, ולא בכולם היה כמובן צורך בביצוע המרה
(20:29) אלון פיאדה:וגם בחינת הנתונים הפיננסיים ויכולת התשלום (תזרים המזומנים הצפוי ויחס ההון החוזר של החברה)
(20:29) אלון פיאדה:ואיפשרו לנו לחזות בצורה טובה אלו אגחים מעשית שווים יותר מערכם בשוק
(20:30) אלון פיאדה:ונכון לא כולם התממשו (מחיר שוק שלהם עלה) כפי שהיה ניתן לצפות - אך באותה מידה לא היתה פגיעה
(20:30) אלון פיאדה:ולעומת זאת חלקם הגדול כן התממש (עלה לנקודת היעד)
(20:30) אלון פיאדה:ודבר שיצר רווח הוני לא מבוטל למשקיעים
(20:30) יואב49:ואלון מלרג היום קפץ בכ 7% מה הסיבה
(20:31) יואב49:ואין הודעה מיוחדת שמצדיקה זאת
(20:31) rema1:וגם תשובה קופץ אז מה?
(20:31) rema1:ופטרוכימיים
(20:31) יואב49:ונכון גם דלק נדלן עשתה מהלך של כ 10 אחוז לאורך כל הטווח של האג"ח
(20:32) rema1:ותשובה זה תשובה
(20:32) אלון פיאדה:ולשם דוגמה (ורק כך על קצה המזלג) נוכל להזכיר את:רוטקס, אאורה,אורכית, פטרו גרופ ומטיס (בתקופתם) - ואלו רק בתשואות הגבוהות...
(20:32) rema1:ופטרוכימיים לא רעה בלי המרה
(20:32) יואב49:ופטורימיים ג היא המפתח להתלחה לעומת האחרים יש לה גם בטוחה אבל היא לא צמודה
(20:32) ronida:ואלון אגח אאורה בבקשה
(20:32) rema1:ומטיס שווי החברה עלוב איך אשים שם שקל?
(20:33) יואב49:והייתה והדעה במאיה שמטיס מצא רוכש לפטרו גרופ מה המשמעות של מכירה נניח במשהו כמו 100+ מיליון
(20:33) אלון פיאדה:ואת דלק נדלן (למרות רווחי הון של 10% עד 15%) אני דווקא לא מחשיב כהצלחות, יחד עם טאו (שגם היא עלתה לאחרונה)...
(20:34) יואב49:וכן טאו ב נראית כמו פוטנציאל של לעשות כ 60 אחוז במהלך מהיר עד מרץ
(20:34) אלון פיאדה:ושכן מעשית, לתקופת ההשקעה, למרות הרווח ההוני הנכבד, מרבית העליות בהן היו רק בתקופה האחרונה (מה שאומר כניסה מוקדמת מדי) כמו גם תשואת שוק
(20:34) rema1:וואני דיברתי על דלק קבוצה דלק נדלן ברחתי כל עוד נפשי בי.....יום אחד ירדה 7% אג"ח???
(20:35) אלון פיאדה:וכמו כן השנה היו לנו כמה מניות...
(20:35) יואב49:ואבל לא ממש נורא כניסה מוקדמת כמעט כל האג"ח בתשואה דו סיפרתית אג"ג ג של דלק נדלן נפדה 100 אחוז במאי הקרוב
(20:35) אלון פיאדה:וולמרות שאני לא מפרסם את כל ההשקעות שלי במניות, היו כמה שפשוט לא הייתי יכול שלא לדבר אליהם...
(20:35) אלון פיאדה:והראשונה, כמובן, מכתשים אגן
(20:36) יואב49:ורימה האג"ח בתשואה גבוה זה לא לבעלי לב חלש(-:
(20:36) דנה388:וערב טוב
(20:36) rema1:ויואב תודה איזה לב חלש
(20:36) אלון פיאדה:ושעוד ביום שלפני ההודעה הדרמטית היה לי ויכוח כאן בצאט עם אנשים על הפוטנציאל שבה (זמנים טובים �)
(20:36) יואב49:ואלון יש לך משהו לומר על מלרג? למה קפצה היום בכ 7%
(20:37) אלון פיאדה:ודרך כור, עם מחיר קנייה של 7300 לפני כחצי שנה, אומנם היתה תנודתית, אך מייצגת רווח נאה...
(20:37) רונN:וערב טוב לכולם
(20:37) דנה388:ולגבי מטיס התשלום של 1.
(20:37) אלון פיאדה:ומלרג - תבדוק את המחזור
(20:37) דנה388:ו1.4 מובטח לפי המאיה
(20:37) יואב49:ומחזור גבוה כמעט פי 10 מיום ממוצע
(20:38) אלון פיאדה:וועד להשקעה הנדרשת במניות סקטור הגז לאחר פרסום ההמלצות שהביא לירידה של 22-27% ומאז החזירו כמעט לחלוטין את ערכם (גם בהתחשב בכל ההודעות שבאו לאחר מיכן)
(20:38) rema1:ואלון רמי לוי......יש פוטנציאל ועוד נדבר בעתיד אם אתה חולק עלי
(20:38) rema1:ואלון מודיעין עדיין לא הגיע ל7 שם היתה פעם פעם
(20:39) אלון פיאדה:וכן אך לאחר שישנסקי היתה מתחת לחמש ועלתה ל-7 אחריו!
(20:39) ronida:ורונן ערב טוב תן את ההערכתך בבקשה
(20:39) ronida:ולמעוף
(20:39) shmon_am:ורמה1 את מתבקשת פחות להפריע , כולנו רואים שאת כאן , זה בסדר
(20:39) אלון פיאדה:ואני כמובן מדבר על הפרסום הראשוני - לא על הריכוך שבה כעת...
(20:40) רונN:וגבולות מסחר 1322 -1340 כל פריצה שבירה של אחת מהן =עד 40 נקודות תנועה
(20:41) ronida:וסגירה מתחת לטווח הנוכחי יביא או ביקור?
(20:41) אלון פיאדה:ולכן רנאה לי טמועה מעט שישנם עדיין אנשים שמוכנים לספוג הפסדים כבדים, אך לא מוכנים להשקיע זמן (או כסף) בלימוד הנושא בצורה טובה...
(20:41) דנה388:ואלון אתה יכול להתיחס לאגחים של דוראה?
(20:41) אלון פיאדה:ומה איתם?
(20:42) אלון פיאדה:והכל נכתב בפורום לדעתי...
(20:42) דנה388:ומבחינת סכוי סיכון במחיר נוכחי
(20:42) רונN:ופריצה מוכחת לא ביקור
(20:43) ronida:ומה מראה על פריצה מוכחת?איך נזהה זאת?
(20:43) אלון פיאדה:ואם את לא מוצאת, תעלי שאלה שם... אני נחשף להרבה יותר מדי נתונים והזכרון שלי לא משהו �
(20:43) דנה388:ואוקיי תודה
(20:44) אלון פיאדה:ולסיכום שנה - נוכל רק לקוות כי השנה החדשה תיהיה טובה כשנה שקדמה לה, או אף טוב יותר לשנה שקדמה לשניהן
(20:44) אלון פיאדה:ואך מעבר לתקוות אני מהחל לכם כי השכלתם ללמוד את הדברים וכי אתם מיישמים את השיטות בהשקעות שלכם
(20:45) אלון פיאדה:ומבצעים ניתוחים ובוחנים את הנתונים הפיננסיים ולא רק נכנסים לטרנד הבא
(20:45) אלון פיאדה:ונמנעים מאותם סכנות ולא לוקחים סיכונים מיותרים
(20:45) אלון פיאדה:ושכן זוהי הדרך להצלחה
(20:45) רונN:ואם תהיה פריצה אי אפשר שלא לזהות אותה
(20:45) אלון פיאדה:וולמי שעדיין לא ישם - אני מאחל כי השנה יגיע לכך
(20:45) אלון פיאדה:ושכן זה מה שעושה את כל ההבדל בין עוד משקיע - למשקיע מצליח באופן עקבי!
(20:46) אלון פיאדה:ואז שנה אזרחית טובה ורווחית לכם
(20:46) אלון פיאדה:וואם יש שאלות כלליות על אגח אני עדיין כאן...
(20:46) ronida:ואלון אגח אאורה
(20:47) אלון פיאדה:וראה הערה שכתבתי לדנה 388
(20:47) אלון פיאדה:ואני מעדיף כי שאלות על ניירות ספציפיים תעלו בפורום
(20:47) אלון פיאדה:ושם מרוכז כלל הידע
(20:47) יואב49:וכן אלון יש לך דעה על התכוף? מלרג? אולימפיה אדמה?
(20:47) דנה388:ומה דעתך על קרנות המשקיעות באגח לא מדורג?
(20:48) rema1:ואלון תקרא ספרים ואז הזכרון ישוב אליך או סודוקו
(20:48) rema1:ולא טוב שאין זכרון ואני מדברת ברצינות
(20:48) אלון פיאדה:וכאן הייתי רוצה לראות שאלות כלליות על השקעות בכלל ועל השקעות באגחים בפרט - את הצאט לדעתי צריך להקדיש ללימוד מתודולוגיה, אסטרטגיה והבנת תהליכים - ולא לדיבור על נייר זה או אחר
(20:48) rema1:ואלון תודה אבל לדעתי גם זה וגם זה
(20:49) אלון פיאדה:ותכוף, מלרג,אולימפיה, אדמה - על כולם כתבתי בפורום
(20:49) אלון פיאדה:ואני אומר כי משקיע טוב יכול להשקיע בצורה טובה יותר מכל קרן - אז למה לו להיכנס לאחת כזו
(20:49) rema1:ואלון ולזהות ניירות לא עם סיכון בזמנים כאלה זה לא פשוט .....ודוגמא מאלפת היא אחת ממניות הדגל שלי SNDK
(20:49) יואב49:והאם מטיס מוכרת את פטרו גרפ איך זה ישפיע על הנייר
(20:50) rema1:ואלון תודה אבל commodities לבד .....נראה אותך
(20:50) rema1:וצריך להיות סופר בנושא
(20:50) rema1:וILEE נכון
(20:50) אלון פיאדה:וחברה אינה נקנת אם אין כוונה לשלם את החוב - שכן אז המשקיע יאבד את השקעתו למחזיקי האגח
(20:50) אלון פיאדה:ואך עדיין לא ראיתי הודעה בעניין!
(20:51) אלון פיאדה:וטוב אם אין עוד שאלות, להתראות ועד לפעם הבאה...
(20:51) rema1:ואלון תודה היה היום מעניין
(20:51) אלון פיאדה:ושנת הצלחות ורווחים...
(20:52) rema1:ותודה ואני מתכוונת לכתוב לך בפרטי
(20:52) יואב49:ותודה אלון אני מעריך מאוד את הכתיבה שלך
(20:52) אלון פיאדה:ואין בעיה...
(20:52) אלון פיאדה:ותודה