תמליל הצאט 31.10.2010

הצטרפת לחדר
(20:02) shortcall11:ולא אמרתי אופ' אחת רק אמרתי שהיום אמרת שאתה קונה קולים .
(20:02) קולפוט:והייתי היום 8 פעמים בשורט ו-5 בלונג.
(20:02) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(20:02) supgog.avi:ושלום אלון
(20:02) קולפוט:ו3300 אופ
(20:03) shortcall11:ולא כל כך מבין אבל זה לא משנה
(20:03) מוטי א:ו הוא יכול להגיד לך שמחר יסגור ירוק, אבל בפועל הוא יכול להרוויח על השורטים בתוך יומי.
(20:03) ILEEAVIV:ואהלן אלון, ערב טוב.
(20:03) מוטי א:והיי אלון.
(20:03) קולפוט:ומוטי עזוב אני עייף.
(20:03) shortcall11:ולהתראות
(20:04) מוטי א:ושורטקול, זוכר שאמרתי הבוקר למכור סטייה.
(20:04) shortcall11:וכן זוכר
(20:04) אלון פיאדה:וערב טוב, היום במה פתוחה לשאלותיכם. שאלות על ניירות ספציפיים עדיף להשאיר לפורום, אבל אם יש שאלות לגבי דברים שכבר נלמדו, פרסומים בפורום, שאלות כלליות, שאלות תאורטיות או שאלות על אסטרטגיה - אשמח לענות...
(20:04) מוטי א:ו80 ש"ח רווח ליחידה, ממש בלי סיכון.
(20:04) supgog.avi:ומוטי, סגרת כבר?
(20:05) מוטי א:ואני סגור לגמרי
(20:05) supgog.avi:ו�
(20:05) shortcall11:ו...רק שזה דורש ביטחונות של 20K כך שזה תפוח יפה אבל הכי יפה בסל
(20:05) מוטי א:ומחר, נפתח מחדש.
(20:05) מוטי א:וצודק.
(20:05) shortcall11:ולא הכי יפה בסל
(20:06) אלון פיאדה:ואין שאלות?
(20:06) supgog.avi:ואלון, על מה מדברים היום?
(20:06) shortcall11:ושאלות למי ?
(20:06) rema1:ואלון מה שלומך?
(20:07) supgog.avi:ושלום רמה
(20:07) rema1:ועם אלון מדברים על אגחים
(20:07) ILEEAVIV:וצדיק כתמר יפרח.
(20:07) אלון פיאדה:והיום במה פתוחה לשאלות שלכם על תחום האג"ח
(20:07) קולפוט:ויש שאלות.מחר אגח טאואר.מה קורה .............
(20:07) supgog.avi:וידוע, בדרך כלל הוא מביא נושא
(20:07) rema1:ואלון מה קורה עם אגחים עם סחירות נמוכה ו...לא מדורגים
(20:07) מנחם:והיי ארז מה קורה?
(20:07) עמית1:ויש לי שאלה חשובה להבנה שלי וגם אשמח שזה יוסיף לחברים
(20:07) supgog.avi:וערב טוב עמית
(20:07) עמית1:והי אלון וערב טוב לכולם
(20:07) rema1:וGOG מה ההבדל בין GOG לתוספת AVI?
(20:07) ILEEAVIV:ושקט.
(20:08) supgog.avi:ותזכירי לי, אספר לך אחר כך
(20:08) rema1:וGOG תודה
(20:08) מנחם:ואז באתי בזמן לא טוב �
(20:08) ILEEAVIV:וחחח
(20:08) אלון פיאדה:ומה בקשר לאגחים בסחירות נמוכה וללא מדורגים? אתה כבר יודע שאני מאמין כי אין צורך לחשוש מכך, האם משהוא יותר ספציפי?
(20:08) rema1:ומנחם באת לא בזמן בשביל מודיעין
(20:08) rema1:ואלון זה אני שאלתי רמה
(20:09) rema1:ואלון אתה לא שם לב
(20:09) ILEEAVIV:ותעמוד בפינה עם הפנים לקיר.
(20:09) אלון פיאדה:ולא, מה השאלה!
(20:09) supgog.avi:ואלון, האם לדעתך יכולה להיות השפעה משמעותית לתוכנית התמריצים של ברננקי לשוק האגח המקומי?
(20:10) עמית1:והשאלה שלי: לקחתי מעיתון גלובסופשבוע, כדלקמן: אג"ח שחר 2681 , מח"מ 1.5 ותשואה שנתית לפדיון 2.6 לעומתו אג"ח גלילי 5427 מח"מ 1.6 ותשואה שנתית לפדיון -0.33, הרי אינפלציה גלומה ביניהם נגזרה עפ"י נוסחת פישר, והשאלה: מדוע התשו×גליל היא שלילית? אשמח להסבר מילולי
(20:11) אלון פיאדה:ולתוכנית התמריצים אין השפעה ישירה על שוק האג"ח המקומי, בעיקר זה הבטוח, אך לתוכנית קטנה מדי יכולהלהיות השפעה שלילית על השוק ולכן לגרור ירידות רוחביות בכל הניירות
(20:11) מנחם:ועמית זאת שאלה של אל תפיל את המליון תן 4 אפשרויות
(20:12) supgog.avi:ועמית, לא הבנתי את השאלה שלך
(20:12) rema1:ואלון תן לי בבקשה המלצה לאג"ח טוב, אבל.....מדורג - תודה
(20:12) מנחם:ואלון נפל המליון
(20:12) rema1:ואלון כמובן לא ממשלתי......
(20:12) supgog.avi:והרי תשואה שלילית צמודה היא דבר נפוץ בימינו
(20:12) אלון פיאדה:ושחר שקלי לא צמוד מדד בעוד גליל כן צמוד
(20:12) supgog.avi:וואם הפרש התשואות עומד על 2.9% (שמגלם את ציפיות האינפלציה), אז מה השאלה?
(20:13) supgog.avi:וערב טוב מנחם
(20:13) מנחם:והיי אבי
(20:13) אלון פיאדה:ולכן ההפרש כפי שנכתב הוא עבור ההצמדה - 3%
(20:13) אלון פיאדה:וכמו שאמרתי בפעמים הקודמות, ההצמדה למדד צפוייה להיות ברף העליון
(20:13) עמית1:ואלון, תמיד מורידים מהתשואה של הצמוד את האינפלציה ברף העליון 3%?
(20:14) supgog.avi:וולדעתי נראה אינפלציה נמוכה יותר
(20:14) אלון פיאדה:ולא בהכרח, השוק הוא זה שקובע את ההפרש
(20:14) ILEEAVIV:וציפיות האינפלציה.
(20:14) אלון פיאדה:ולמעשה ניתן לחלץ את הצפי המשוקלל לאינפלציה בצורה זו
(20:14) supgog.avi:ועמית, עד לפני חודשיים שלושה האינפלציה הגלומה לטווח שאתה מדבר עליו הייתה באיזור 2.7%
(20:14) אלון פיאדה:ולמרות שהיסטורית - לא היתה מדוייקת במידה גדולה
(20:15) אלון פיאדה:ומעבר לכך, יש ניירות שייצגו הפרשי מדד שונים - דבר שניתן לנצל לעשיית רווח הוני
(20:15) אלון פיאדה:ואבל לא נכנס לזה, זה לחברה הגדולים שעובדים על פרומיל רווח בהשקעות ענק
(20:15) supgog.avi:ואילו רק יכולנו לעשות שורט על האגחים בארץ אז זה היה פשוט
(20:15) shortcall11:ואלון יש לך אג"ח בסיכון בנוני מומלצת עם תשואה נאה ?
(20:16) rema1:וgog בדיוק חשבתי על זה
(20:16) אלון פיאדה:ופרסמתי כמה, גם בצאט וגם בפורום
(20:16) shortcall11:ואתה יכל לתת שוב
(20:16) supgog.avi:ורמה אני פשוט נמצא בשורט על התל בונד 40, לא אידיאלי, אבל זה מה שיש
(20:16) אלון פיאדה:וואני מאמין בסיכון נמוך - רק בהגדרה שלי ולא של השוק
(20:16) rema1:ואלון המלצה בבקשה
(20:17) supgog.avi:ווכבר בהפסד של 6%, אך מאמין כי עוד ארוויח מכך
(20:17) rema1:ואלון אג"ח עם דרוג, מח"מ 203 משהו טוב - בבקשה
(20:17) אלון פיאדה:וכפי שכתבתי בעבר ואני לא החזור על הסיבות ודרכי הפעולה - לשם כך אבקש להיכנס ולקרוא בפורום אך יש לנו את:
(20:17) rema1:ומח:מ 2-3
(20:17) supgog.avi:ו203 שנה זה קצת ארוך, לא �?
(20:17) rema1:וGOG תיקנתי
(20:17) supgog.avi:וראיתי, אבל הצחיק אותי בכל זאת
(20:17) rema1:ולא לצחוק עלי בבקשה
(20:18) supgog.avi:ומצטער �
(20:18) אלון פיאדה:וטאו אג"ח ב', מעריב, פולישק ועוד...
(20:18) עמית1:ואני מבין, שהייתי צריך לקחת את התשואה שפורסמה בעת הנפקת האג"ח, מס' שנים אחורה, ובהתאם לכוחות השוק והאינפלציה שהייתה לאורך השנים, אז נכון להיום התשואה היא שלילית, הבנתי נכון?
(20:18) supgog.avi:וזה גם לא שצחקתי עליך, רק שגיאת כתיב
(20:18) rema1:וGOG תצחק כאוות נפשך vamos
(20:18) rema1:וGOG אחרי המשחק האדיר שקלייסטרס לקחה תצחק
(20:18) אלון פיאדה:וכמובן שמי שמסתכל מהצד יכול להביא תמיהה על הניירות שאני סוחר בהם, אך חשוב להבין את צורך האסטרטגיה
(20:18) shazi:ואלון אולי תכתוב בצבע אחר שיהיה יותר קל
(20:19) supgog.avi:ו��
(20:19) אלון פיאדה:ולפולישק כבר לא נשאר הרבה בשר, אך מי שנכנס יחד איתי ב- 50 נהנה ממחיר של 75 היום
(20:19) rema1:וGOG תודה
(20:19) אלון פיאדה:וטאו, למי שחיזק למטה עשתה כבר 10%, ולמי שלא מעט פחות
(20:19) אלון פיאדה:ואבל אני מאמין כי תעשה יותר
(20:20) אלון פיאדה:ומעריב תלוייה בעיקר במנייה, אך היא לטווח ארוך יותר
(20:20) shazi:ואלון מה עם האולימפיות האם עדיין כדאיות
(20:20) אלון פיאדה:ויש עוד רבים בפורום - אך חשוב להבין כי צורת ההשקעה ואסטרטגיית היציאה מכל נייר הם שחשובים
(20:20) סאמי:ומה דעתך על אולטרה שייפ
(20:21) אלון פיאדה:וולא ניתן לדבר על נייר מסויים בלי להסביר בדיוק מה עומד מאחורי הכניסה ותכנון היציאה מימנו
(20:21) rema1:ודלק נדל"I אג"ח מה אתה חושב? והחברה לישראל אג"ח - אלון - תודה
(20:21) אלון פיאדה:ואולטרה שייפ זה מנייה ולא אג"ח - אבל נזכיר כי עשיתי סיבוב בהשתלטות
(20:21) supgog.avi:ואלון, אפשר בבקשה לשמוע את דעתך על מטיס קפיטל, ובמיוחד על בעלי העניין (אם אתה מכיר)?
(20:21) אלון פיאדה:ובשביל שיהיה מעניין צריכה עוד לרדת, כרגע נמצאת במחיר הנוחות שלה
(20:21) supgog.avi:והאם נראה לך אגח בעייתי?
(20:22) סאמי:ועדלאן לרדת
(20:22) rema1:ואלון : דלק נדל"ן אג"ח, החברה לישראל אג"ח - תודה
(20:22) סאמי:ו5.5
(20:22) אלון פיאדה:ואך בהחלט מעניין כהשקעה ספקולטיבית, אם יצליח להם בסופו של דבר יכול להניב רווח גדול, אך מדובר בחברה של מוצר בודד - שלא הרוויחה שקל עד כה ונמצאת בתהליך פיתוח...
(20:22) אלון פיאדה:ודלק נדלן - אג"ח ה' ו- כה' כפי שנכתב בעבר
(20:23) סאמי:ותודה
(20:23) rema1:ואלון מה נכתב בעבר תזכיר לי בבקשה? תודה
(20:23) אלון פיאדה:וגם הם עשו 5% ו- 10% בהתאמה למועדי הכניסה שלהם ולדעתי עדיין יש בשר, צפויים לעלות לפחות עד מאי
(20:23) rema1:וומה עם החברה לישראל אג"ח - תודה
(20:23) yuvalos:ואלון אולטרה שייפ ירדה היום 30 אחוז
(20:24) אלון פיאדה:וכתבתי על מטיס בפורום, לי אישית יש בעיה לסמוך על הבעלים, ולכן אני לא בפנים, אך בהתעלם מזה - הנתונים הפיננסיים תומכים בעד (אם הייתי סומך על הנתונים)
(20:24) supgog.avi:ואלון, אפשר בבקשה את התייחסותך לאגח של מטיס קפיטל?
(20:25) אלון פיאדה:ואולטרה שייפ - ולכן היא יכולה להיות אטרקטיבית בקרוב
(20:25) rema1:ואלון - החברה לישראל אג"ח - תודה
(20:25) supgog.avi:ולניסיונך, האם בעלים בעייתיים עלולים לנסות לחבל בהעברת פידיון חלקי?
(20:25) סאמי:וכן אבל מה התמיכה שם
(20:25) אלון פיאדה:ואם תרד לכיוון מחיר של 3 אגורות יהיה על מה לדבר, סביב מחיר 5 אגורות מייצג את איזור הנוחות שלה
(20:25) shazi:ואלון מה דעתך על אולימפיה ב ן ג
(20:25) supgog.avi:ואהלן יובל
(20:25) yuvalos:והיי אבי
(20:26) PiniMa:וערב טוב לכולם
(20:26) אלון פיאדה:ואבל שוב, מול ניירות ספציפיים, עדיך לקרוא בפורום, שם אני יכול לכתוב ולנתח כמו שצריך את האפשרויות שעומדות מולכם - מה שבצאט כמעט בלתי אפשרי
(20:26) supgog.avi:וערב טוב פיני
(20:26) rema1:ואלון אני אכתוב לך בפרטי אני רואה שכאן אתה לא רואה
(20:27) אלון פיאדה:ולדעתי משקייעם לא מתמקדים מספיק בלימוד התחום ובפיתוח אסטרטגיית השקעה, לבצע השקעות בניירות סתם בגלל מחיר טוב או תשואה גבוהה זה הימור
(20:27) supgog.avi:ואלון, אפשר בבקשה התייחסותך לאג"ח החברה לישראל? (מצטער אם התפרצתי רמה)
(20:27) אלון פיאדה:והחברה לישראל נסחרת במה שאני מכנה - האגחים "הבטוחים"
(20:27) סאמי:ורמה בקשה המגרש לרשותך אנו מפנים מקום
(20:27) PiniMa:והארכת תוקף רשיון שרית בתשעה ימים (מאיה) - בהכרח הודעה בשבוע וחצי הקרובים?
(20:28) אלון פיאדה:וולמרות שהם בהחלט יכולים להיות "בטוחים לפדיון" כפי שהגדרנו השבוע בפורום
(20:28) rema1:וGOG שאלתי כבר החברה לישראל 4 פעמים
(20:28) אלון פיאדה:ואני לא חושב שהשקעה בנייר עם תשואה נמוכה שווה את המאמץ בימים אילו - בגלל הסיבות שפורטו על שוק עם צפי לעליית ריבית
(20:29) rema1:ואלון בז"ן אג"ח ודלק קבוצה אג"ח - תודה
(20:29) אלון פיאדה:ולוקח זמן לענות על כל נייר ונייר - תנו לי זמן להגיע �
(20:29) supgog.avi:ואלון, אם כבר הגדרנו "בטוחים לפידיון" ו"בטוחים להשקעה", האם יש חיתוך ביניהם (כלומר אגח שלדעתך גם יהיה בטוח לפידיון בסבירות גבוהה וגם לא עתיד להפגע)?
(20:30) אלון פיאדה:וזוהי השאלה הגדולה, לא?
(20:30) אלון פיאדה:וכאשר אני מדבר על "בטוחים" אני מתייחס למונח באופן שלילי
(20:30) אלון פיאדה:וכי למעשה אילו עם התשואה הנמוכה אינם בטוחים כלל במחיר השוק
(20:30) אלון פיאדה:ולמרות שרבים מהם בטוחים לפדיון
(20:31) supgog.avi:ואז אולי אגח בטווח תשואה בינוני (8-10%) יהווה את התשובה?
(20:31) אלון פיאדה:ולעומת זאת כאשר מגיעים לאגחים עם התשואות הגבוהות - בטחון לפדיון כמעט ואינו קיים
(20:31) rema1:ואלון אז אצלך מה שבטוח זה אגחים בלתי מדורגים עם סחירות נמוכה ביותר
(20:31) אלון פיאדה:ואך אין לנו צורך בו!
(20:31) אלון פיאדה:ושכן מטרת ההשקעה צריכה להיות רווח הון ולא פדיון
(20:31) אלון פיאדה:וכפי שהסברתי בעבר
(20:32) אלון פיאדה:וברגע שתתחילו להתייחס להשקעה באגחים כמו השקעה במניות
(20:32) אלון פיאדה:ורק אם הרבה יותר מידע - תתחילו לייצר רווח
(20:32) אלון פיאדה:והאג"ח של פולישק עשה 50% בחודשיים
(20:32) אלון פיאדה:וכמו מניות הגז לסוגיהם
(20:32) supgog.avi:ואני חושב שאנשים רבים מחפשים באגח נכס פחות תנודתי
(20:32) אלון פיאדה:ואך רמת הבטחון שבו גדולה הרבה יותר - ורמת הסיכון, לפיכך, נמוכה
(20:32) אלון פיאדה:ואין לי כל כוונה להחזיק בפולישק לפדיון
(20:33) אלון פיאדה:ולמעשה דווקא שם נעוצה בעיה גדולה
(20:33) אלון פיאדה:ואך הפדיון עוד רחוק
(20:33) rema1:ואלון אין לי כוונה להחזיק את האגחים שלי לפדיון גם אבל רווח יש לא כמו שלך כמובן
(20:33) עמית1:וספגוג, נראה לי שהרבה אנשים לא מודעים לכך שא"ח יכול להיות מאוד תנודתי
(20:33) אלון פיאדה:ווהיה ברור שהריבית תצתמצם בעקבות שהייה בשוק ותשלומי ריבית
(20:33) supgog.avi:וזה תלוי בסוג האגח
(20:33) עמית1:והתכוונתי לאג"ח
(20:33) rema1:ועמית1 נכון בהחלט אגח לא מדורג או בלי סחירות מסוכן
(20:33) ILEEAVIV:ותצטמצם*
(20:33) אלון פיאדה:ונכון, אג"ח יכול להיות תנודתי - לעיללה ולירידה
(20:34) rema1:וILEE היי
(20:34) אלון פיאדה:ואך הוא מוגבל - אין בגבולות אליהם יכול להגיע (בתלות בסוג האג"ח)
(20:34) אלון פיאדה:ווהן בזמן
(20:34) אלון פיאדה:ווזמן זה הגורם הטוב ביותר שיש לנו באג"ח מול מנייה
(20:34) עמית1:והכוונה היא לכלל האגח"ים בשוק הן הממשלתי והן הקונצרני, אני צודק אלון?
(20:35) אלון פיאדה:וכאשר תשלום מתקרב וישנה וודאות גדולה לגביו (גם אם לא לגבי שאר בתשלומים) מחיר השוק שלו יכול להיות מוסק (אינטרפלציה) מנתוני השוק
(20:35) אלון פיאדה:והתנודתיות בממשלתי פחותה
(20:35) אלון פיאדה:ולמרות שבעקבות המשבר נוצר מצב אבסורדי
(20:35) rema1:ואלון כיום הממשלתיות תשואה נמוכה והן יקרות מי קונה כאלה?
(20:35) אלון פיאדה:ושבו האגחים הארוכים יכולים לאבד שליש מערך השוק שלהם במהירות אם הריבית תעלה
(20:36) אלון פיאדה:ולא ברור לי מי קונה את הממשלתיות באופן שפוי - כי הם עתידות לרדת, על זה אני מוכן לחתום
(20:36) עמית1:והשאלה הגדולה : מתי?
(20:36) אלון פיאדה:ואך בגלל שיש הרבה כסף בשוק והקרנות בכל מקרה מחזיקות לפדיון, הם יכולות להשקיע בזה תוך הבנה שמסיגים הצמדה למדד
(20:36) rema1:ואלון פיאדה רוב האנשים לא מתעסקים באגחים ....הם במניות או במעוף
(20:37) אלון פיאדה:וטעות שלהם �
(20:37) rema1:ואלון את דעתי אתה יודע והיטב -
(20:37) אלון פיאדה:ואני יודע שאנשים לרוב נמצאים במניות - זה לא אומר שהם פועלים נכון!
(20:37) סאמי:וחחחחחחחחחחחח
(20:37) rema1:ואלון אני לא שופטת רק צריך לגוון - גם זה וגם זה וע"י זה מקטינים סיכון ומבינים בעוד נושא חשוב
(20:38) אלון פיאדה:וברור שצריך להיו תשילוב בין השניים
(20:38) yuvalos:ורמה זה לא נכון - רוב האנשים באגחים דרך הקרנות והמוסדיים
(20:38) אלון פיאדה:וכפי שכתבתי גם בצאט של שבוע שעבר
(20:38) אלון פיאדה:והיום אני חזק במניות בעוד בעבר הייתי חזק באג"ח
(20:38) rema1:וYUVAL לא יפה להגיד לא נכון תגיד לא חושב כמוך - LOL
(20:38) סאמי:ונו
(20:39) rema1:ואלון פיאדה אין הנחתום מעיד על עיסתו - LOL אבל בהצלחה
(20:39) אלון פיאדה:ואך היכולת שלי כמשקיע פרטי להעביר מסוג אחד לסוג אחר של השקעה, לנווט בין משקולות שונות בתיק ולהתמקד בניירות ספציפיים - הם שנותנים לי את היכולת לנצח את השוק ובגדול
(20:39) PiniMa:ויובל, זה שהכסף של רוב האנשים שם דרך קרנות ומוסדיים, לא אומר שרוב האנשים שם... ההגדרה "רוב האנשים" מתייחסת לאנשים שמשקיעים את הכסף שלהם בצורה ישירה, לא אל הכסף שבו אנחנו פחות שולטים.
(20:39) rema1:וPINI וגם להשקיע דרך ....זה לא כמו להשקיע ב....יש הבדל
(20:40) rema1:ואלון שאפו אני 200% לא עושה באגחים ומודה לא אעשה
(20:40) אלון פיאדה:ואני מסכים עם ההגדרה כפי שכתב למעלה PINI אבל שוב זו חלק מהבעיותיות של אנשים
(20:40) אלון פיאדה:ואני את הכסף של הקרנות שלי (שכן המדינה מכריחה אותי לחסוך בצורה זו) שם דווקה במניות
(20:40) אלון פיאדה:וכאשר לרוב את ההשקעה הפרטית אנ שם באג"ח
(20:40) PiniMa:והבעיה היא שמהבחינה הזו - "רוב האנשים" פשוט לא יכולים להשפיע... לא כמו המוסדיים והקרנות מבחינת סכומים.
(20:41) אלון פיאדה:ולטווח ארוך בניהול קלוקל (כפי שמבוצע בקרנות) השוק המנייתי עדיף לדעתי
(20:41) shortcall11:והמון בלה בלה ....תגיד בפרקטיקה איך אני עושה מזה כסף אלון ...מה אני קונה מחר ??
(20:41) supgog.avi:ואלון, דרך אגב, שמעתי שיש קרן פנסיה בניהול אישי
(20:41) אלון פיאדה:ובניהול אישי, פרטני, מול סכום קטן (ביחס לקנות) לדעתי עדיף לנהל עם ניידות גבוהה, כאשר השקעה חכמה באג"ח מסיגה תוצאות טובות יותר בפרק זמן קצר
(20:41) supgog.avi:ושורט, לא יפה �
(20:41) עמית1:ואם אני לא טועה זה נקרא IRA
(20:42) אלון פיאדה:וכן - אבל זה רק לעצמאי ויש הרבה מגבלות
(20:42) supgog.avi:ושורט, אנשים כאן מנסים ללמוד ולא רק לאכול מכפית
(20:42) אלון פיאדה:ולדוגמה לא ניתן לקנות ניירות שאינם מדורגים - שזה הבשר והחמאה של סגנון ההשקעה שלי
(20:42) PiniMa:ושורט, זה מאד פשוט - אם אתה מניח שאם תקנה מחר תעשה כסף זריז, אתה בעיקר הולך להפסיד אותו...
(20:42) אלון פיאדה:ו� אהבתי
(20:43) supgog.avi:והבנתי שמותר, כל עוד סכום ההשקעה בהם לא עולה על 20% מסכום הקרן
(20:43) supgog.avi:ואו משהו כזה
(20:43) אלון פיאדה:ואיך עושים מזה כסף - הדבר הראשון זה ללמוד את התהליכים של השוק
(20:43) supgog.avi:ו80% אתה חייב להשקיע במדורגים ותא 100
(20:43) supgog.avi:ואת השאר אתה יכול לפזר
(20:43) אלון פיאדה:ומי שחושב שהוא יכול לבחור בצורה רנדומלית או על סמך שמועות ולעשות כסף שיבושם לו - לרוב פשוט צריך להבין
(20:43) אלון פיאדה:ולהבין את התהליכים - להבין את הנייר - להבין את החברה
(20:43) אלון פיאדה:ולכן השלב הראשון זה למידה
(20:44) אלון פיאדה:ואנילא מבין למה אנשים מוכנים לשלם "דמי לימוד" מטעויות ולא דמי לימוד עבור מידע טוב
(20:44) אלון פיאדה:ובדרך כלל דמי לימוד שגובה השוק - הרבה יותר גבוהות
(20:44) supgog.avi:ואלון, אני מניח שפסיכולוגית כולם חושבים שהם נולדו עם יכולת בחירת ניירות מעל הממוצע
(20:45) rema1:ואלון ניירות לא מדורגים הם מסוכנים ולא כל אחד בנוי לכך
(20:45) supgog.avi:ובסופו של דבר הרוב באים ללמוד אחרי שכבר הפסידו סכום שהימרו עליו
(20:45) PiniMa:וזה דווקא בסיסי מאד, פסיכולוגיה 1 על 1... עד שאני לא אחווה על בשרי (ואכווה בתיקי) בצורה עצמאית - אני לא אלמד... ובטח ובטח שלא אקבל עצות ממישהו אחר...
(20:45) PiniMa:וצריך ליפול כדי לדעת להעריך ידע...
(20:45) אלון פיאדה:ודווקא משיחותי עם אנשים שונים - רבים לא מאמינים ביכולת שלהם לבחור בצורה נכונה ולפעול על פי האינטואיציה
(20:45) עמית1:ובהקשר ללימוד, יש הערכה לפתיחת קורס האג"ח או שעדיין לא?
(20:45) אלון פיאדה:וכפי שאמרתי בעבר - סיכון תלוי במשקיע
(20:45) אלון פיאדה:וסיכון לא מורכב בתשואה גבוהה על הנייר
(20:45) supgog.avi:ואלון, השאלה היא האם האנשים הללו הם משקיעים מתחילים?
(20:46) rema1:ואלון נכון לכן לא כל אחד באגחים יקח לא מדורג הרוב לא
(20:46) אלון פיאדה:ואלא מחוסר הבנה וחוסר ידע
(20:46) supgog.avi:וכי רוב המתחילים שדיברתי איתם בטוחים שהם יודעים לבחור את הניירות הכי טובים
(20:46) supgog.avi:ול"התהפך" משורט ללונג
(20:46) supgog.avi:וולמכור ולקנות בזמן
(20:47) shazi:ואלון אני קניתי לפני כשנה קרן נאמנות של אגח זבל וניא נתנה לי כבר 50 אחוז זה גם יכול להיות פתרון למתחילים
(20:47) אלון פיאדה:ואני מקווה כי יהיה חדשות בנושא הקורס במהרה, אני כבר כמעט מוכן לגמרי להעלות את הקורס לאתר, אך בעיות טכניות מונעות את זה מימני
(20:47) אלון פיאדה:והחברה בשחקן מעוף עושים את כל המאמץ שהקורס יעלה כמה שיותר מהר
(20:47) סאמי:והאינטואיציה ומעקב הם שמ המשחק
(20:47) עמית1:וטוב לשמוע
(20:47) אלון פיאדה:ותוסיף ניתוח וקבלת נוסחה מנצחת!
(20:48) PiniMa:וטוב לשמוע. אבל נשארו חבר'ה בשחקן מעוף? מי שם עכשיו?
(20:48) אלון פיאדה:וכן, אך מה עשה השוק באותו הזמן?
(20:48) אלון פיאדה:ו50% בשנה כאשר המעוף עושה 70% זה לא משהו מיוחד
(20:48) PiniMa:ו(ולא, זה לא מגיע ממקום של זלזול)
(20:48) אלון פיאדה:ואבל עדיין עדיף על מי שלא נכנס בגלל הפחד מזה ש- 80% מהחברות בעולם יפשטו את הרגל �
(20:49) rema1:ואלון אז תן בבקשה איזה אג"ח "מנצח" - תודה
(20:49) אלון פיאדה:וכאשר יש משהו בטוח, כמו לידר לפני שבועיים, אני מעלה
(20:49) אלון פיאדה:וככה צריך להיות על מספר ניירות - השקעה בנייר בודד היא מסוכנת
(20:49) אלון פיאדה:ומעבר לכך כבר פירטתי על מספר ניירות
(20:50) אלון פיאדה:ואם אני שם - אני מאמין כי כל אחד מהם מנצח בדרכו
(20:50) אלון פיאדה:ואני לא נכנס לנייר שפוטנציאל הרווח שלי בו נמוך מ- 20%
(20:50) אלון פיאדה:ובדוק אותי שלושה חודשים אחורה
(20:51) rema1:ואלון תודה ואני לא בודקת אותך לעולם לא אני בודקת ואבדוק את המלצותיך תמיד
(20:51) סאמי:ואה אתה משקיע לתבח ארוך
(20:51) אלון פיאדה:ותראה כי למעט נייר אחד (טאו) צדקתי בכול מה שאני אמרתי שאני בפנים, כן השארתי הרבה הצלחות על השולחן, אך זה בדיאבד
(20:51) אלון פיאדה:וממש לא טווח ארוך
(20:51) אלון פיאדה:ויש השקעות שטובות לשבוע
(20:51) אלון פיאדה:ויש השקעות שטובות לשנה
(20:51) אלון פיאדה:וכל השקעה לפי יכולתה להניב רווח
(20:51) אלון פיאדה:ופולישק לדוגמה - לא חשבתי שתעשה מהלך כל כך מהיר
(20:51) אלון פיאדה:וכן אמרתי מחיר של 80 - 85
(20:52) אלון פיאדה:ואבל חשבתי חצי שנה - עד שנה קדימה
(20:52) סאמי:ואין יוטר טוב מאשר תימנג וסבוב
(20:52) אלון פיאדה:ולא חודש וחצי
(20:52) אלון פיאדה:ואך חשוב להיות בהם כאשר המחיר טוב שכן קפיצות מסוג זה אינן נדירות
(20:52) אלון פיאדה:ולידר - היתה השקעה של שבוע
(20:52) shazi:ואלון מה אתה חושב יגמר עם סיביל
(20:52) אלון פיאדה:וטאו - היתה מתוכננת לשנה וחצי קדימה, אבל פוטנציאל של 80%
(20:53) rema1:וחיים כצמן מדבר בTV הוא אדם מצליח
(20:53) אלון פיאדה:ואני לא רוצה להמר על סיביל, אך אם אני חייב, לדעתי יגמר טוב (למי שרכש כמובן במחירי השוק מהזמן האחרון - לא למחיר המלא
(20:53) סאמי:וופאנגיה נדלן וביונדווקס ליומים
(20:54) אלון פיאדה:ואך זהו סוג של הימור...
(20:54) אלון פיאדה:וטוב, שאלות נוספות אפשר לעלות בפורום
(20:54) אלון פיאדה:ואני צריך כבר לצאת לפגישההבאה
(20:54) אלון פיאדה:ומקווה שנהנתם היום
(20:54) אלון פיאדה:ואני יודע שאני נהנתי
(20:55) אלון פיאדה:ושיהיה שבוע מסחר מוצלח - וחודש שיסגר טוב כמו חודש זה �

תמליל הצאט 31.10.2010 - במה פתוחה